
标题: [转帖] 歼20终于扬眉吐气:中国又突破一重大技术,将再次震撼美国![9P] [打印本页]
作者: harry35 时间: 2017-6-5 11:42 标题: 歼20终于扬眉吐气:中国又突破一重大技术,将再次震撼美国![9P]

图文题材来源/每日点兵,原文有删减,公元2017年5月25日,中国军工史上最为重要的一个日子,中央电视台中文国际频道播出的纪录片《走进中国-工匠之家》中首曝光中国最新一代涡扇发动机,“峨眉”(涡扇-15)的研制情况,直接打了质疑中国航空发动机制造水平、质疑国产隐身战机歼-20技术性能的家伙们一记响亮的耳光。

从央视的纪录片中,我们可以看出歼-20在去年珠海航展商首次公开亮相的时候就已经装备了涡扇15“峨眉”,而不是小编当时猜想的由国产“改装套件”升级的俄制AL31发动机,或者其他什么型号的俄制发动机。虽然央视的这次曝光也算得上是打脸小编,不过我真的希望这种打脸越多越好,比如我认为现在解放军没有SDF-4“Battle-Frontier”或者“死星”啥的,跪求打脸呐!说回到涡扇-15“峨眉”发动机的研制成功,首先跟大家说说网上流传最多的“假信息”吧!


航空发动机研制最困难的其实并不是大家经常说的材料,而最大推力(军用推力)、加力推力等数据也代表不了这款发动机的真实性能,画面上这些图片是美军F110-GR-129型发动机,装载F16C Block50上的飞行包线,我们可以清楚地看到,高度、速度条件下发动机的推力是有极大的变化的,尤其是我们对此海平面的飞行包线和45000英尺高空的飞行包线。

保我们可以看出发动机的推力差了几倍,其实这才是航空发动机研制最大的困难,战斗机在作战时极短时间内大范围改变飞行高度、速度都是非常常见的,但不同高度空气密度、含氧量都不同,不同推行速度下发动机进气的压力也差了好几倍,在这种极度恶劣的工作环境下航空发动机需要保证稳定工作,甚至要保证相对稳定的推力,这需要其具有极强的适应能力,而发动机叶片、传动轴材料要满足什么上千摄氏度高温,每秒上百转的的转动等等所谓的研制难点,只是为了满足不同工况下使用的一些细节而已,虽然不能说很简单或者不重要,,但你真的不是航空发动机研制的核心,如何保证航空发动机能够在极度复杂的工况条件下稳定工作,才是发动机研制最困难的。

而对于一款高性能的制空战斗机而言,发动机起码决定了它一半儿以上的飞行性能,就像俗话说的“只要有好发动机,板砖也能制空”!美军第四代主力制空战斗机F15C就是如此,其空气动力学设计要比低端的F-16落后很多,比苏联苏-27等采用中央升力体设计的战斗机落后得更多,而且你美研制时间太早,整套飞行控制系统还是落后的“机械飞控”,但就是凭借两台高性能发动机其无论“稳盘”、“爬升”、“加速”等级等性能几乎都是三代机里最出色的。至于美军第五代制空战机F-22,其安装的能够大幅提升机动性的“推力矢量装置”,实际上中国军工已经在多年前就已经搞定了。

但就是因为没有F-22上装的两台f119型高性能发动机,无法弥补推力矢量装置造成的发动机推力损失,始终没有实际应用,甚至咱自己的第五代制空战机歼-20,也因为发动机性能不足被迫放弃了部分隐身性能,选择通过远超美军F-22的气动设计来保证飞行性能,能够满足五代机的基本要求。由此可见,国产第五代航空发动机涡扇-15“峨眉”的诞生,对咱解放军研制装备高性能战斗机,保证自己在装备技术上不被世界先进水平甩开,到底有多大作用?

甚至可以说装备了涡扇-15“峨眉”的歼-20才是真正能够达到4S标准的第五代隐身战机,随着涡扇-15“峨眉”的研制成功,不仅意味着我们终于有了达到世界最先进水平的战斗机,其同样处于世界最先进水平的“核心机”将会快速衍生出,大型运输机和民航客机使用的高性能大涵道比涡扇发动机,以及最先进的舰用燃气轮机,可以说涡扇-15的突破带来的说整个中国军工,甚至整个中国航空、中国工业的整体突破。

[ 本帖最后由 小火车 于 2017-10-12 08:55 编辑 ]
作者: mxsf0043 时间: 2017-6-5 12:27
技术不完全成熟应该是肯定的,但只要有了就比没有强,就是质的改变。谁家的孩子生出来就满地乱跑?任何事物都要经历从诞生、成长到成熟的过程,嘲笑和讥讽是不健康的心理,要不得的。现在中国航发最需要的是理解和支持。既然我们无能为他们做点什么,就声援一个“加油”吧。
作者: jiangmj 时间: 2017-6-5 12:48
发动机从研制出来到质量稳定,需要差不多10年的缓慢改进,路还长,大家一起努力。
作者: tiger4777 时间: 2017-6-5 13:10
WS15推力非常大,能够顺利实现国产换装,无疑对于J20简直如虎天翼,期待成功列装的那一天。
作者: jfj202 时间: 2017-6-5 13:38
我们一定要坚持一步一个脚印的向前走,不要好高骛远,人家美国的发动机技术也不是一两天发展起来的。
作者: rhj820914 时间: 2017-6-5 20:19
我觉得J20完全能缩短一下机身长度,把前翼去掉,这样机身更轻巧,阻力更小,但又不影响航程,反正现在投入使用,完全能反机身截短一下,再焊起来就很完美了
作者: sunmoon1981 时间: 2017-6-6 06:21
虽然很喜欢J20但是必须承认和F22还是有点差距的,但是兔子的发展确实快!
作者: 只看片 时间: 2017-6-6 07:37
说把前面鸭翼去掉,缩短机身的是白痴吗?20姬现在最大的优势就是机身大!机身大,内部容量就大!可修改提升空间就大!
爱抚娘娘机身确实紧凑,但是正因为如此,基本已经不可能再改进,就算有了新技术,也装不进去。
一架战姬的战斗力,不是仅凭一个方面就能决定的,隐身性能需要有,但是只要达到一个必要的程度就够了,如果为了隐身,就大量牺牲机动性【鸭翼在这方面可以大幅度提升机动属性】,航程【机身内部容量】,那绝对是得不偿失,没有最强的战姬,只有最适合自己用途的战姬。
最后,发动机的稳定性的确是最重要的,尤其是像20姬这种高机动性的重型战姬,在进行高过载机动时,对发动机的输出力稳定需求更加严苛,所以峨嵋的突破进展很重要,当然还需要继续取得更大的突破才行,因为现在峨嵋也只是基本达到要求,20姬的潜力还有很大部分需要更强的发动机来发掘。
作者: 荩B 时间: 2017-6-6 10:49
真心希望19年阅兵会出现J20这种四代战机,扬眉吐气
作者: 只看片 时间: 2017-6-6 14:10
引用:
原帖由 荩B 于 2017-6-6 10:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102753549&ptid=9943799]
[/bbs]
真心希望19年阅兵会出现J20这种四代战机,扬眉吐气
不用等19年,今年八一大月饼就能看到了!
作者: bhv3669 时间: 2017-6-6 16:48
我认为现在解放军没有SDF-4“Battle-Frontier”或者“死星”啥的,跪求打脸呐!
作者: 只看片 时间: 2017-6-6 19:18
对,共军也没有高达~~~
作者: lywy3000 时间: 2017-6-6 20:13
歼二十真是非常霸气,不管发动机是谁的,用的好才是最主要,俄国必须倒向中国才有出路,中国的太行发动机比以前强太多了,迎头赶上
作者: fjswwxs 时间: 2017-6-6 22:14
希望涡扇-15的使用寿命能够达到或超过俄制AL31发动机,否则很难完全替代!
作者: 幻影xx 时间: 2017-6-7 17:01
发动机和气动外形是飞机的2条腿,发动机强劲就可以忽略气动外形这是一种非常错误的观念。歼20必将远超f22,因为歼20是2条腿走路,f22是1条腿走路。风洞这种超高科技装备,一直都很低调,没有发动机那么亮眼。可惜老共没有那么好忽悠,早早建造了世界上最先进的风洞。歼20得益于此,拥有优秀的气动外形。发动机可换,外形不可换,所以歼20注定远远超越f22。如果不服,可以参考轰6k对比轰6甲。得益于发动机和复合材料的进步,外观没有大变,性能确不可同日而语。
作者: 254258325 时间: 2017-6-7 21:20
不急,这东西必须精打细磨。
作者: 忽忽啊忽忽 时间: 2017-6-7 23:42
听说“峨眉”技术是比较先进的,在国际上属于前列,但在制造中可能没有达到设计要求,使用时间比较短,希望国家制造工艺能够提高,弥补这个短板。
作者: crystal13 时间: 2017-6-8 13:27
我不知道我看的视频是不是同一个(走遍中国 《匠心 - 工匠之家》),但是说实话,也许是先入为主,我是真没看出来哪里是指的J20装了WS15——两个地方在文案上是割裂的,一个是整体的导语,一个是进入内容的前言。
而从公开的消息分析,WS15的制造基本不存在任何问题(粉末冶金涡轮盘,单晶叶片等等都是有官方直接消息的)
从有照片的立项(推比10发动机立项审查照片,2006)来看,按照F119研发的时间流程,2017年WS15应该是原型机完成,设计定型,预备装机试飞。
从腾讯的八股文来看(中国30名技术专家宣誓 全力突破发动机难关),说2017年是产品定型的决胜年,也就是说WS15应该还没有完成设计定型。
当然,因为只说了“定型”,也有可能是生产定型。如果是生产定型,那么就是把进度节点整个提前了5年,用11年走完了大致16~18年的路程。
同样如果是生产定型,珠海出现的J20带WS15就能说的过去,因为审查接近尾声,冒点风险,不落地逛一圈可以提振士气(落地就要各种检查测试,珠海本身是没条件的)
但是如果是按照时间节点的设计定型。。这么做的风险就明显很大了——因为不太了解,设计定型在我印象里是完成准备装机试飞。。如果WS15刚装机就去珠海。。
但是对于文宣而言,精确度根本没有这么高好么??这在“太行”就玩过这一套了。。核心机定型是定型,发动机设计定型是定型,生产定型也是定型。
同样,对于WS15,验证机诞生算是诞生,原型机诞生也是诞生,生产型号下线也是诞生。。耸肩。。这要人怎么确定到底是什么样的“诞生”
另外,即使按照文宣的说法,WS10b也是装上了J20的,有菊花不同的图为证(一大一小,收敛片也不同),所以把对WS15的证据套在WS10B身上,也是说的过去的。。耸肩
作者: 大炮 时间: 2017-6-9 11:33
引用:
原帖由 只看片 于 2017-6-6 14:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102754570&ptid=9943799]
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不用等19年,今年八一大月饼就能看到了!
我不看好今年八一阅兵,起码不会搞到抗战70周年和国庆60周年那个规模,原因很简单,建军90周年并没有意义重大到搞一场最高级别阅兵的必要,军队地位固然重要,但解放军只是共产党领导下的一只武装力量,共产党的一个分支机构而已,如果建军90周年要搞最高级别的仪式,那么发改委成立30周年要不要?发改委和国防部的级别相同哦!
另外,等级要对称,给建军整十周年过高级别的庆典无疑是在拍军队的马屁,军队是被党领导的,是党的下属,所以级别上,建军节庆够不上享受最高级别的待遇。政治上始终讲究党指挥枪,建党90周年都没有阅兵,那建军就更不太可能了!百年也许值得大搞,但是90周年实在有些牵强。最后说说15年的阅兵,这次阅兵很明显是为了应对日本政府的要给历史翻案以及强势和中国作对嚣张态度,要不然为什么05年、95年都没有阅呢?!本来最大规模阅兵式十周年国庆级别才能独享的一种庆典,现在为了体现我们对日态度的坚决,我们把它也赋予最高级别待遇,虽然这个行动很英明很必要,但这毕竟是突破常规惯例的行为。
阅兵其实也对军队影响很大,影响部署、训练、战备……展出的都是最精良的装备和部队,那对我们应对突发事件、部队常规训练绝对有很大影响,现在一直追求裁军减员,阅兵对部队也是一个不小的负担。
阅兵泛滥化也会降低阅兵本身的仪式地位,年年过年,现在大家都喊着没有年味了,天天阅兵,那我们将来也没法像15年那样通过阅兵来向日本人施压了,俄罗斯人经常阅兵,现在都没人拿俄罗斯阅兵当回事了!
最后,我必须说,阅兵的可能性很小,但是有一种情况很可能会导致阅兵,那就是短期(大约半年内),我军准备打一场大仗,如果这场战争在计划之内,那么先期通过阅兵鼓舞士气就是决策层可能做出的选择!
扯远了,好像和J20没啥关系了……其实我想说的是,离正式和J20见面可能不会再2个月之内这么快,我们还是耐心点吧
[ 本帖最后由 fecccc 于 2017-6-9 11:38 编辑 ]
作者: justcat 时间: 2017-6-9 11:38
确实很帅,机身的线条感觉像水流一样自然流畅,不管战斗力如何,仅颜值上就是国产机的巨大突破了。
作者: 刘庆13180 时间: 2017-6-14 17:33
在美国人眼里中国应该是一事无成才对,就凭中国闭门造车能够研制出最新一代航空发动机简直就是天方夜谭。哈哈,可以它们错了,
作者: 只看片 时间: 2017-6-14 19:36
引用:
原帖由 fecccc 于 2017-6-9 11:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102768382&ptid=9943799]
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我不看好今年八一阅兵,起码不会搞到抗战70周年和国庆60周年那个规模,原因很简单,建军90周年并没有意义重大到搞一场最高级别阅兵的必要,军队地位固然重要,但解放军只是共产党领导下的一只武装力量,共产党的一 ...
今年八一大月饼的排练已经有人爆料了,20姬编队受阅!真的可以看到啊!
作者: yhliu_10 时间: 2017-6-20 09:25
八一建军节90周年,J-20会与大家再次见面敬请期待。
作者: xbd 时间: 2017-6-20 12:44
央视一直是军盲的天下,央视的话也有人拿来当证明,真是太可笑了。
作者: ericcartmen 时间: 2017-6-24 18:34
歼20的机体还是非常漂亮,很有美感的,我们的战机也跻身世界前列了,很欣慰!
作者: woszs 时间: 2017-6-24 20:05
心脏好了,J20这种四代战机的实力毋庸置疑。
作者: hqgoodboy 时间: 2017-6-25 17:08
国产飞机最大的制约是发动机,发动机出来就解决了。
作者: 778822898 时间: 2017-6-25 19:51
最希望的就是需要实战检验吧
作者: 疯子张三 时间: 2017-6-26 01:58
全世界属于这个定位的战机好像只有3种 中美俄各占一种
就是这个程度
作者: kj70 时间: 2017-10-9 11:38
不在一架飞机的性能多牛逼,而是歼-20的列装,让中国空军的作战体系上了一个档次。
作者: LIUDAOSHI1 时间: 2017-10-9 20:07
慢慢来吧,新发动机都是一步一步改出来的,而且现在使用寿命还没出来。
作者: 454332951 时间: 2017-11-3 02:08
从报导上来看,我们的飞机很强调高原适应性,现实需求。
作者: mvchangsong 时间: 2017-11-3 08:46
涡扇15是不是已经过关了 还有待实际应用 但有比没好 点赞
作者: gongkai0123 时间: 2017-11-4 15:47
汽车发动机也该崛起了
作者: yhliu_10 时间: 2017-11-4 18:54
F35已经在日本部署了,20要抓紧时间啊。
作者: heruihong888 时间: 2017-11-4 20:09
飞机发动机一直是我们的痛。但是还是搞下去的,首先发动机的寿命问题,是过去的25小时还是现在的几百小时。
作者: footlove 时间: 2017-11-4 20:50
说实话,涡扇15根本震撼不了美国,根本不是F119这一档次的发动机,这种铁血标题真是要命~
作者: grilandboy 时间: 2017-11-5 19:20
中国的军事力量也越来越强大了,真心希望世界第一。
作者: stoa 时间: 2017-11-6 02:16
引用:
原帖由 footlove 于 2017-11-4 20:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103495542&ptid=9943799]
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说实话,涡扇15根本震撼不了美国,根本不是F119这一档次的发动机,这种铁血标题真是要命~
一口气吃不了胖子,法国人也是自己搞军发,英美也限制,至今M88也落后于现役英美先进发动机,然而M88的改型已经足以撑起阵风……同样的,ws-15当然不如F119,但也足以撑起J-20
作者: preyer 时间: 2017-11-6 18:25
虽然和美国比还是落后一些。但是可以看出我国的装备水平在以飞快的速度发展。感觉要不了太久就能成为和美国媲美的实力了。
作者: zengning_zoen 时间: 2017-11-11 17:49
我们一定要坚持一步一个脚印的向前走,不要好高骛远,人家美国的发动机技术也不是一两天发展起来的。
作者: qx99 时间: 2017-11-11 21:50
中国的航发还刚刚起步,追赶的路还很漫长
作者: bhv3669 时间: 2017-11-12 10:24
如何保证航空发动机能够在极度复杂的工况条件下稳定工作,才是发动机研制最困难的。
作者: bhv3669 时间: 2017-11-12 10:24
如何保证航空发动机能够在极度复杂的工况条件下稳定工作,才是发动机研制最困难的。
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