Board logo

标题: [转帖] 俄专家攻击歼20“非五代机” 称T50能吊打中美[13p] [打印本页]

作者: harry35    时间: 2017-4-6 19:33     标题: 俄专家攻击歼20“非五代机” 称T50能吊打中美[13p]





近日,笔者读到了俄罗斯军事专家尤里·格拉诺夫斯基撰写的一篇PAK FA原型机T-50与美国、中国第五代战斗机对比分析的文章。此文中充满了一些看来让人匪夷所思的“奇葩观点”,当然,也在相当程度上反映了俄罗斯航空科技界对于其他国家第五代战机的主流想法。

观点一:中国歼-20和FC-31两型战机只是与苏-35同代的4  代战机,根本不是第5代战机。



T-50战斗机


T-50战斗机





FC-31



FC-31


尤里·格拉诺夫斯基认为,歼-20和FC-31还处于试飞阶段,技术上不够成熟。而之所以将歼-20称为4  代战机,是因为该机的雷达反射截面积只达到了苏-35的水平。此外,歼-20还无法实现在不开加力的情况下进行超音速巡航飞行。



歼-20


歼-20


但笔者认为,对于歼-20和苏-35雷达反射截面积的对比问题,因为目前中国空军已经同时装备了这两个机型,通过实际测试即可一目了然。而且,无论怎么说,歼-20都是经过中国航空科技人员精心设计的一款全新隐身战机,其雷达反射截面积根本不可能还与基本继承了苏-27气动布局的苏-35处在同一水平上。另外,在动力系统上,歼-20依然有很大的改进潜力,用更大推力的国产涡扇发动机代替俄制发动机是必然的趋势,不开加力超音速巡航是必然要实现的重要性能指标之一。
在将中国歼-20和FC-31排除出第五代战机队伍后,尤里·格拉诺夫斯基又对比了T-50与美国F-22A、F-35A的性能,并且再次抛出了更为“奇葩”的观点。


观点二:在近距格斗中,T-50能够全面压制F-22A、F-35A。因为T-50的爬升率为330米/秒,而F-22A只有250米/秒,F-35A则更低,仅为200米/秒,还不如很多第四代战斗机。

对此,笔者又难以认同。对于不同型号战机的近距格斗性能比较,本来就是一件非常困难的事情。因为类似海平面垂直爬升率这类数据往往有很多种说法,来源不一。尤里·格拉诺夫斯基声称F-22A的爬升率只有250米/秒,这一数据来自哪里不得而知。但是根据2005年美国空军首次对外公布的数据,F-22A爬升率达到了惊人的355米/秒。此外,双方战机的近距格斗也不仅限于垂直机动,还包括水平机动、加减速能力等,比如最大稳定盘旋速度、最大瞬时盘旋速度等数据也是很重要的参考依据。尤里·格拉诺夫斯基仅凭借所谓的爬升率数据对比就断言T-50机动性远超F-22A、F-35A,显然过于武断。


F-22A猛禽


F-22A猛禽




F-35A


F-35A

观点三:T-50的内置弹舱可以挂载12枚空空导弹,而F-22A只能挂载8枚,F-35A也仅有4枚。

笔者认为,的确,F-22A在执行空战任务时,一般在机腹弹舱挂载6枚AIM-120中远距空空导弹,在两侧弹舱挂载2枚AIM-9近距空空导弹。而F-35A一般在两侧弹舱内挂载2枚JDAM制导炸弹和2枚AIM-120中远距空空导弹。但是,T-50如何在机腹中线的两个串列式内置弹舱里挂载多达10枚空空导弹(姑且不算据说可以挂载于进气道外两侧小型弹舱内的2枚近距空空导弹),实在是难以想象。不同于F-22A和歼-20那种几乎与机腹等宽的单一大型弹舱,T-50采用了宽度较小的双弹舱设计,而且为了配合机腹两侧进气道呈前后串列布局。如何在1个机腹弹舱内挂载5枚空空导弹,哪怕都是R-60这种号称是尺寸最小的近距空空导弹,也是难以置信的。
应料敌从宽、预己从严

尤里·格拉诺夫斯基的文章中还有不少类似充满漏洞和无法自圆其说的观点,笔者不再一一列举。但看过此文后,笔者并不觉得作者无知可笑,反倒多有感慨。
事实上,近年来俄罗斯媒体上这种所谓“权威专家”的言论举不胜举,基本上都是俄制武器天下无敌。前一段时间,笔者甚至看到一位俄罗斯导弹与火炮科学院院士和军事科学博士康斯坦丁·西夫科夫所写的文章,表示俄制22350“戈尔什科夫”级护卫舰(满载排水量4500吨)的战斗力全面超过法国和意大利联合研制的“地平线”级驱逐舰(满载排水量7050吨),简直是自信心爆棚。


“戈尔什科夫”级护卫舰(满载排水量4500吨)



“地平线”级驱逐舰(满载排水量7050吨)

反观我国,尤其是某些网站和自媒体上,过于夸大国产武器性能、贬低国外同类武器的言论也并不罕见。这样做固然有出于增强国人自信心的考虑,但是更应该公正客观地看待国内外同类武器的差距,盲目浮夸的做法并不可取。对于军工业内人士和军方来说,正确评估己方和潜在对手的军事实力和装备性能,也是在未来取得胜利的关键所在。
“战略上藐视敌人,战术上重视敌人”,树立战胜敌人的信心,并不意味着在战术上盲目自大。
当然,对于当今世界各军事强国来说,无一不对本国最先进的军事科技和部队作战实力予以最高的保密级别。因此,在掌握本国军力和装备性能的前提下,往往很难就对

手的真实情况进行对比分析。那么,这时就要采取“料敌从宽、预己从严”的办法。
美军长期以来一直奉行“料敌从宽、预己从严”的准则。在各种演习中,美军所面对的最强大的假想敌往往并非曾经的苏联或如今的中国、俄罗斯、伊朗等国,而是美军自身。美军的发展目标就是不断进行技术和战术方面的升级改进,以力图使明天的美军战胜昨天的美军,没有最强,只有更强——这才是这支当今世界最大强大军队的最为可怕之处。

此外,美国在评估潜在对手国家的军力时,时不时就会抛出一本《X国军力报告》,往往也会夸张地渲染该国军力之强大,甚至大有动摇美军地位的危险。这样做固然有为了找国会要军费而故意哭穷、装怂的意味,但是也会刺激美军想方设法战胜强大对手的意愿,促进其作战能力的进一步提升。
从美国主流媒体的特点看,一直存在着唱衰本国政府和军方的传统,不断挑事、“搞事情”。新任美国总统特朗普硬怼以《纽约时报》和CNN为代表的各大美国主流媒体,也有这方面的原因。这些美国主流媒体经常会夸大某种美军现役装备的缺陷,贬得一无是处,尤以F-35“闪电”Ⅱ隐身战斗机和LCS濒海战斗舰为代表。这种以偏概全的“挑刺”式做法也常常使外界,尤其是其他国家忽视了这些先进武器背后的强大实力,从而得出其不堪一击的结论。
因此,当我们看到美国国内媒体不断批评本国军方装备是“废柴”时,就应更加冷静地进行分析判断,而非就此认为这种装备真的就是“废柴”,以至于传出某型国产三代机“枪挑F-22”的说法。

当然,我国军工企业和军方对于“料敌从宽、预己从严”也是深有体会并贯彻到实际行动中。比如,在我国12.7毫米机枪发展史上就有这样一段佳话。在20世纪 80年代中期,我国轻武器科研人员了解到当时苏联已经装备部队的第二代12.7毫米机枪NSV的全重仅为25公斤。其实,事后证明这是当时的一个误传,25公斤是NSV的枪身重量,其加上6T7三脚架后的全重也达到了41公斤。但是,我国轻武器科研人员就此确定了将新型12.7毫米机枪的全重降到25公斤以下的终极目标。由此,我国制造了当今世界上全重最轻的12.7毫米机枪——89式。该枪加上三脚架之后的全重为26.3公斤,虽然最终未能达到小于25公斤的目标,但也创造了世界轻武器发展史上的一项奇迹。



最轻的12.7毫米机枪——89式

而在近年来屡上头条的朱日和军演中,与各支参演“红军”部队对阵的“蓝军”更是我军“料敌从宽、预己从严”的典型之一。这支“蓝军”部队具备世界强大军队所拥有的几乎全部战力,包括战术核武器、生化武器、战略侦察预警系统、强大电子战能力和空中打击能力等。有的“红军”部队在300公里急行军中不断遭到“蓝军”部队的高强度空袭和生化武器攻击,甚至会被战术核武器打击。到达指定地域展开后,其面对的“蓝军”部队全部装备着相当于当今世界最先进主战坦克和装甲战车的国产装备,而且其信息化程度也比肩美军。可以说,参演的“红军”部队基本上败多胜少,经常会被打得溃不成军。但是,也正是因为有了如此强大的“蓝军”对手、如此严酷的战场环境,才会真正磨练出参演“红军”部队的血性和战斗力。



[ 本帖最后由 harry35 于 2017-4-7 11:09 编辑 ]
作者: lqjuqsfb    时间: 2017-4-6 20:19

研究经费又不够了,需要冤大头来买单了,老套路了
作者: 洲际导弹    时间: 2017-4-6 22:02

在普京的领导下,俄罗斯就是王小二过年,一年不如一年了。前几年油价高,转了几个钱就瞎显摆,以为恢复当年荣光的时代到来了,结果油价一降,原形毕露。就算是军工业,也是吃老本,几款老装备一会儿拉个皮,一会儿垫个鼻梁,指着忽悠像印度这样的冤大头买一点。就算是T50,就是把苏27拍扁了而已。完全没有隐蔽的暴露在外的发动机,这是全机最大的反射源,红外特征极为明显。完全没有遮蔽的进气道,一眼从进气口看到菊花。还有那个内置弹仓,苏27这里可是油箱,T50拿来做弹仓,只怕又成保卫机场围墙的战机了。
作者: 254258325    时间: 2017-4-6 23:17

三哥,上啊,专家都忽悠你了,不上对不起专家啊
作者: zaaxss    时间: 2017-4-7 14:37

俄罗斯再不拿出点尖端武器出来千年老二的军事强国地位就要不保了,很快就要被天朝超越咯!
作者: qydd    时间: 2017-4-7 16:46

老毛子也是急眼了,t-50再没进展,估计会说f-22也不是5代机了。
作者: 不湿鞋的马甲    时间: 2017-4-7 19:47

这毛子专家真是酸葡萄心理,自家的T50什么进展都没有,现在就放嘴炮想拉J20下水,还是踏踏实实把T50的保形弹仓搞出来吧
别的不说,至少在5代战斗机这方面,TG是完全超越了毛子,虽然现在还存在发动机的问题,但其他方面已经是世界顶尖水平,边生产边改进,等到WS15定型量产的时候,我们就能看到一个完全状态的J20,这一天不会让我们等待太久
作者: shadowlin520    时间: 2017-4-8 02:11

毛子这个文章发表出来就是给一个国家看而已,只要这个国家信就成。爆砍25%军费以后毛子已经没有钱再投入到T-50的项目里面了,不出点拳打F-22,脚踢J-20,枪挑F-35这种爆炸性的标题,金主或许就不再投资了。
作者: zuiaiand    时间: 2017-4-8 02:56

这也就是政治家军火企业的5毛党了~和当初抗美援朝的时候老美高喊的那句:高空的王者只能是米格。一个意思~吓坏了多少议员,得!啪啪啪给钱研究啪啪啪出样机米国空军啪啪啪掏钱那叫一个痛快~都是套路!
作者: shushu830    时间: 2017-4-8 10:41

T50还不如J20呢,毛子何来的自信说出这种话
作者: 6668629    时间: 2017-4-8 21:26

俄罗斯真是日薄西山了,现在学韩国开始意淫了,J-20领先T50号多,俄罗斯实在是见不得中国的东西比他好
作者: jiangmj    时间: 2017-4-9 19:12

别的不多说,T50给我开个弹仓看看?
作者: ycxgt    时间: 2017-4-9 22:14

老毛子T50上有一种武器比中国的厉害,就是毛子专家的嘴炮。
作者: mikehu01    时间: 2017-4-12 01:29

最新消息俄罗斯那边已经把T50这个项目给停掉了,估计是还有很多问题,加之资金短缺。
作者: yardbrid    时间: 2017-4-12 11:01

我只能说T50的发动机,应该是超过米国和中国的。
但是隐身效果之类的,不一定有中国的强。
而且,中国的J20机身庞大,可带弹多,续航力强!
米国的使用时间长,有成熟的经验,而且凭米国的黑科技,未来说不定都不玩有人飞机,直接发展类似X47之类的无人机。
你飞机再NB,开的还是人,有些超级机动过载那么大,毛熊估计也受不了,而无人机完全可以凭超强的机动性与你周旋。
作者: moonknight    时间: 2017-4-12 15:34

拿歼-20来比那不是自找不自在么,现在歼-20什么状态?已经小规模试训服役了,一些早就参加F-35研制的国家还没这个状态呢(比如以色列这个美国亲密盟友),T-50现在还处于分系统时不时不靠谱状态,试飞有一搭没一搭的,明显还不具备服役的水准。

而且T-50的气动布局有很大Su-27的影子,显然俄罗斯还没有脱出苏联那套东西,配套的一些东西比如电子系统可以肯定已经落后于中美,武器什么的也没看到特别让人眼前一亮的(歼-20配套隐形弹舱的导弹是专门研制的),整个系统挑靠谱的都很少。
作者: wing851016    时间: 2017-4-14 22:38

奸20虽然心脏病严重,但起码已经时完成型了,所用功能都基本具备。相反t50最起码的弹仓长什么样都未公开,甚至有没有都不知到,这个砖家就吹得过火了,简直就是在黑t50似得
作者: paulamanda    时间: 2017-4-18 12:21

老毛子说话向来水分很大,美军的武器大都经历过实战,可信度高。
作者: middlelove    时间: 2017-4-18 13:03

毛子的自大心态,当今不比往日,苏联留下来的家底让毛子有了一些根基,但是毛子苦于没钱,后续的发展严重缓慢,而中国虽然航空领域起步晚,但是一是有完备的工业基础,二是有国家强大的经费支持,所以目前很多关键技术已经被中国科学家攻克,所以目前补课阶段也算是进入尾声了,接下来就是反哺阶段了,同时中国领导人越来越重视军工科技领域的发展。这无疑为进一步发展注入了强心剂,现在歼20也许部分技术仍然不如美俄,但是随着技术的完备,全面超越毛子,是很快就能达到的事情。
作者: 草传戒件    时间: 2017-4-18 13:23

毕竟中国的飞机技术是从老毛子那里开始的,老毛子肯定会看不起各种意淫,所以中国想要做大必须还得靠自己,并无它路
作者: fulongmq    时间: 2017-4-18 14:32

毛子的话骗下三哥还行,一直都这样
作者: fengccsk    时间: 2017-4-18 14:58

以为涂了迷彩就比中国飞机隐身性能好吗?
作者: qq383644599    时间: 2017-4-18 15:27

不要信这种新闻啦哈哈,T50的先天结构就导致问题一大堆,如果不是俄罗斯没钱重新设计这个东西早就应该下马了。强度不足,弹仓狭小,隐身性能堪忧。
作者: 架子    时间: 2017-5-12 09:00

F-22A在执行空战任务时,一般在机腹弹舱挂载6枚AIM-120中远距空空导弹
作者: henmilton    时间: 2017-5-13 17:09

T50 现在已经进行不下去了,俄罗斯已经要放弃了
作者: a648770668    时间: 2017-5-13 17:28

以前我们什么都没有的时候也会说现代级就是航母杀手,聊以自慰而已。现在俄罗斯不行了,除了核武器其他的基本上都向着二流国家去,甚至还不如,其国内民众必然会产生大量的幻想,什么T50天下无敌了,什么阿塔玛坦克领先多少年了等等,其实都是心虚的表现。老老实实地看清楚现状改变现状才是根本。
作者: tessss    时间: 2017-5-13 17:50

俄罗斯人揪住J20发动机的劣势,可劲的诋毁真是让人不爽,其实发动机不足带来的性能优势真的没有某些媒体报道的那么大!
美国人给4代机下了个定义,得到了全世界的认可:超视距攻击、隐身、超机动性、超级信息优势、超音速巡航。在群体作战方面,信息优势加上超视距攻击再配合隐身能力才是王道,简单讲就是我在敌我相距500公里的时候可以发现对手并发射导弹攻击对方了,但是对方必须到400公里距离的时候才能攻击我,那我就有100公里的距离优势。我打完导弹掉头就跑,你要追多久能追完这100公里呢?追上的时候,已经有多少飞机被我方的第一波导弹打掉了呢?又要注意的是,我方攻击完撤退的路上,就算和你相距400公里,敌人也是不敢发导弹的,因为当导弹走完400公里的时候我方可能开着加力又往前跑了200公里了!只要换装具有压倒性优势的雷达和导弹,2代的J7都能完虐F22!

综上,当代战斗机格斗超视距攻击能力和隐身才是重点,这两个指标直接影响了互相发现的攻击距离,是空战硬碰硬的关键!

再说超级信息优势,高空战机探测能力好,但同时也容易被发现,所以战机突袭的时候都喜欢低空隐蔽。这个时候如果派少量战机在高空放哨,配合超级信息优势,可以才有多种灵活的战术,比如让诱饵机发现敌机群,然后主力集群迂回包抄等等。

配合这些优势和战术,才是现代空战的精髓,讲了这么多年信息化,说的其实就是各种战术配合。真正影响战斗力的主要是雷达和导弹,配合各种高带宽数据链,可以增强团战优势。超音速巡航这事在4代机这几个特征里真的是最不重要的一点了。毛子抓住这点不放,而不敢提最关键的雷达和导弹,说明他们在这方面已经远远落后于时代了!而这两个装备的性能对任何国家而言都是绝对保密的,要是有人质疑我国的雷达和导弹性能,我还会敬他是个内行,揪着我们的发动机不放,我真是呵呵了!
作者: ergubaozi    时间: 2017-5-14 12:23

好像越是武器不如别人时,这样的文章就越多,美国从来都是夸大对手的装备,当然这里有要钱的因素,不过也是这种时时自危的心态,才能时时鞭策自己,保持优势。
作者: ycxgt    时间: 2017-5-14 14:57

老毛子就剩一张硬嘴,跟那个太极雷公一样一样的。




欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所 关闭注册] (http://23.225.172.98/luntan/) Powered by Discuz! 7.2