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标题: [转帖] 台媒声称俄“焊死”苏35发动机靠不靠谱？[6P] [打印本页]

作者: 肖申克的救赎丶 时间: 2017-1-6 01:10 标题: 台媒声称俄“焊死”苏35发动机靠不靠谱？[6P]

1月4日，大陆多家媒体转载台“联合新闻网”报道，称俄《军事均势》网站透露，俄方已经将对大陆出口的苏-35战斗机关键部位“焊死”，防止大陆仿制。经观察者网查询相关俄媒，发现这则消息的最初出处是一个称为“ 俄罗斯政治”（Politros.com）的新闻网站，文章内容提及俄罗斯采取了“防止中国研究苏-35秘密”的手段，但所谓“焊死发动机”并没有对应原文，这应是台媒“添油加醋”。

俄制苏-35战斗机

台媒报道截图

俄媒原报道截图

观察者网军事评论员表示，据消息人士透露，中俄苏-35交易最后签约前，双方已经就苏-35后续改进、发动机技术交流等问题达成协议，不过目前不能提供相关详情。

一家非军事专业俄罗斯媒体引用的没有参与相关项目谈判的非技术专家的话，也只不过是俄罗斯国内部分人情绪的流露，也只有善于捕风捉影又没有能力对消息可靠性进行评估的台媒会把这样的报道当真。

参考消息网1月5日引述了台湾联合新闻网1月4日的这则报道：大陆媒体称，首批一共4架俄罗斯苏-35战机，12月25日已抵达河北沧州飞行训练中心，正式交付中国大陆，将进行苏-35飞行员培训。

报道称，俄罗斯担心大陆订购苏-35是为了获取其先进技术，因为此前已有先例。阿穆尔共青城政府坚持称，双方签署了一项协议以保护知识产权，战机将受到保护，不会在未经许可的情况下被复制。

俄罗斯专家透露，对大陆出口的苏-35战斗机发动机被仿制“几乎不可能”。

报道称，俄罗斯政策研究中心执行董事会主席、俄罗斯退役中将叶甫盖尼·布任斯基曾发表讲话称：俄罗斯不会在不采取任何预防措施的情况下将顶尖技术交给中国大陆的。此外，布任斯基还称，大陆版的苏-35战机不会和俄罗斯空军使用的苏-35战机一模一样。“我们有自用版本和出口版本”。

报道称，对于他所提到的预防复制具体措施，俄罗斯《军事均势》网站透露，俄方已经将对中国大陆出口的苏-35战机的所有AL-41F1S发动机，也就是117S发动机的关键部位“焊死”。

目前中国水平与苏-35类似的歼-11D战斗机尚在研制阶段

观察者网对上述报道中提到的俄罗斯消息进行了查询，发现俄罗斯方面相关消息的原始来源是一家名为“俄罗斯政治”的新闻网站，该网站在2016年12月30日发表文章报道了上述内容。

文章中出现了台媒引用文章中的部分内容，不过台媒的引用并不完整，且有“添油加醋”，尤其关于“焊死”发动机，基本是在原新闻基础上“再加工”的产物。

俄媒原文中关于这部分内容的表述是这样的：“考虑到中国方面已有对俄罗斯复杂技术进行复制的经验，俄罗斯在达成知识产权保护协议后才与中方签署了合同。这些保护措施不仅仅是法律上的，而且也有技术上的，正如退役的布任斯基中将说的，俄罗斯开发方采取了一系列手段来保护自己的技术，对中国出口的苏-35某些方面与自用型飞机是不同的，在不破坏飞机的前提下要研究发动机是几乎不可能的。”

观察者网评论员认为，台媒把这段话理解成了“焊死”发动机某些部分，然而这显然是不可能的。

事实上中国没有对俄罗斯AL-31发动机进行仿制，但在国内建立了大修厂，能够对俄制发动机进行翻新，大大延长其寿命。歼-20最早的原型机使用的就是经过国内翻新的俄制发动机。在这种条件下，要在不影响发动机运转的情况下“焊死”发动机，基本也就是做梦。

俄媒的说法，更像是对飞机的飞控系统等软件进行加密。如何将推力矢量能力结合到飞控系统中，大幅度提高超音速飞行性能，这还是国内没有实际试验过的。目前，我国装有推力矢量喷口的涡扇-15发动机尚在测试阶段，尚有待大量实验来总结控制规律，如能从苏-35上获得相关技术可以大大加速这方面的研制。俄方此前一直不愿向中国开放这方面技术，但在目前T-50弹舱方面遇到重大技术困难，苏霍伊设计局向沈飞提出技术支援请求的情况下，双方做一些交换也未尝不可。

观察着网军事评论员表示，中国与俄罗斯“礼炮”发动机工厂合作关系密切，并一直向该厂购买AL-31FN、AL-31F系列发动机，包括歼-20目前使用的发动机，也是从该工厂购买。

歼-16有源相控阵雷达遇到技术问题，使该机发挥完整作战能力还要等更换新型雷达之后

2014年珠海航展上空军相关单位领导进入苏-35座舱体验，据称，目前解放军空军对苏-35雷达电子系统的稳定性、可靠性相当满意，毕竟该机从2005年开始研制至今已有10年，所采用的技术也是在俄当时成熟技术基础上进一步发展，而没有大幅度飞跃性变化，因此现在已经基本成熟是没有问题的

“礼炮”工厂在很多技术条件、设备方面优于生产117S发动机的“土星-乌法”厂，但目前这两家工厂与俄罗斯政府的亲疏关系出现微妙变化，“土星-乌法”联合体被俄政府方面视为“亲生”，而“礼炮”被认为“庶出”，因此相比之下俄国内自用订单，政策支持等方面已经出现大幅度倾斜。

近年来，“礼炮”向中国出口的发动机出现了一些质量不稳定的问题，中方不得不对俄方交付的发动机在国内重新试车，挑选其中制造质量较好的装机，这也让中方不满。虽然从性能上来说经过挑选的99M2发动机可以满足歼-20小批量生产的需求，但未来要用于大批量生产显然不靠谱。

这两方面因素叠加，导致中方对俄罗斯“国家项目”，即“礼炮”厂的117S产生了兴趣。有消息称，中方这次引进苏-35的同时，也在对这款发动机的实际水平进行摸底。该型发动机经过多年在俄罗斯早期生产的苏-35战斗机上的使用磨合，技术状态可能已经比早期成熟得多，按照俄罗斯方面的说法，堪用性上已经优于99M2发动机，当然，实际情况如何恐怕也要等中国完成对其技术摸底后才能说。

解放军目前对歼-20战斗机的未来生产进度有较高的要求，在俄方99M2发动机难以达到之前承诺的标准的前提下，改用117S发动机的可能性并非没有。不过也有相关消息称，国产WS-10B发动机的可靠性、推力等方面已经通过评估，也是未来歼-20大批量生产型的发动机选项之一，且可能性还要比改用117S大，因为到目前为止，117S发动机的可靠性似乎并未表现得比99M2更加优秀。

作者: siyue 时间: 2017-1-6 03:20

台湾这是有多害怕呀，开始编假新闻了。

作者: 时破天精 时间: 2017-1-6 06:43

只要tg做的事，台湾都要反对，都要吹一下糊弄岛民，并跪舔一下美日。

作者: key7200 时间: 2017-1-6 07:55

焊死发动机，从哪儿开始焊？在机身上焊？焊上就下不来了？怪不得人说去台湾时间长了会变傻。

作者: lxn9777 时间: 2017-1-6 10:48

发动机焊死了日后从哪里维修？俄系战斗机的故障间隔本来就高，这要焊死不成了一次性产品了？这些媒体简直是无脑，现在技术这样先进，就是焊死了也能进行透视，更何况焊死了，就不能再割开了？发动机的真正研发难点不是结构，也不是设计，而是材料，结构设计理念，一个样品就抄到了，而材料才是硬功夫，给你材料，你抄不了，你知道材料成分，就是不知道应该怎么生产才能保证批量性能稳定，火箭发动机一次性的，所以中国通过海量挑选法能解决，飞机发动机，几千小时的寿命，这个是硬功夫，老毛子在材料方面始终和美国有不小差距，中国连老毛子的技术都没学到家，2013还是2014中科院的那个院士不就是因为材料研究的突破所以当选，传闻就是因为为国产某发动机解决了材料问题，不过貌似这两年外方传闻，国产发动机还是质量不行！

[ 本帖最后由 lxn9777 于 2017-1-6 10:54 编辑 ]

作者: wyw2604479 时间: 2017-1-6 15:38

实际上发动机是无法焊死的。现在的武器越来越精密，山寨起来很难最多在外形上可以山寨下，里面的东西很难山寨的。就拿发动机来说，以前的发动机有台实物，通过反向测绘的方式，基本可以弄出来，到第三代涡扇发动机出来后，想通过反向测绘的方式进行仿制基本上不可能。记得有位发动机专家说过，现在的发动机叶片别人告诉你上面有条焊缝，如果不告诉你是怎么焊的，在哪焊的，你是无法弄清楚是怎么回事。我国现在在发动机上欠缺的是经验以及材料工艺等，涡扇10的发展完善，給我国发动机科研人员一次宝贵的经验，他们走完了一次高性能我扇发动机的研制过程，这种经验别人是不会告诉你的，只有你去做的才能获得。

作者: juze100 时间: 2017-1-6 22:00

囼湾井蛙天天意淫，有时候那脑洞开到让人发笑的程度。
这个用爱发电的小岛，真是可笑又可悲

作者: 85798425 时间: 2017-1-6 23:05

引进SU-35不止是为了发动机，SU-35是为弥补歼二十产量一时间上不去。我们还是缺乏远程战斗机在南海巡逻，另一方面我们需要替换的老旧飞机实在太多了，有些战区急需新飞机应对现代条件下的空中威慑，引进一部分SU-35能解燃眉之急。

另外，什么事焊死发动机？焊死哪个位置？台巴子见过航空发动机么？
我们需要117S的飞行数据，对于其结构我们的理念不必帽子差.

作者: 02380637 时间: 2017-1-7 01:16

说的有点太随意了弯弯真是越来越没有自信了一定要从新拿出兔子吃不起茶叶蛋的优越感来
再说拿点常识出来以航空发动机的精密程度焊死了真心不会从天上掉下来么？

作者: hnhblj 时间: 2017-1-7 11:53

其实湾湾应该做更长久的打算，为了防止湾湾被解放后F-16V的操控，显示，动力，气动等核心技术被中国山寨，应该要求出口台湾的战机，从驾驶员进入机舱后焊死所有非必要的活动部件。这样还有等待湾湾美爹回来救他们的机会。

作者: demontiger 时间: 2017-1-7 14:23

图片都挂了，请楼主别忘了补上，无图无真相。

作者: 洲际导弹 时间: 2017-1-7 15:55

套句老话，就喜欢湾湾没见过世面的样子。发动机每次出动前和返航后都要维护的，过一段时间还要拆下来大修，以俄式发动机的操行，寿命够呛，维护大修一定频繁，焊死了怎么搞？而且真要仿制，焊死了也不怕，大不了毁一台发动机就是了。

作者: swordwzq 时间: 2017-1-7 15:58

赶紧基本不太可能，战斗机发动机是非常精密的设备，任何的一点变动都是需要大量计算和设计了完成的，单独为了给中国的几十台发动机加焊接材料，相当于对原发动机进行破坏，很可能对发动机本身性能造成很大影响，俄罗斯后续仍要和中国做类似的军火生意，单方面的降低性能对以后的武器交易没有任何好处

作者: sspsps 时间: 2017-1-7 19:50

假新闻，战斗机发动机使用到一定时间就需要大修小修，视乎情况甚至要整个拆下来。

你想想你家小车的发动机都要维护，坏掉的零件要更换，飞机的呢？焊死了要怎么搞？

不要看到什么新闻就马上贴来问如何评论，很多信息过一过脑子就知道真伪了，因为这些消息根本从逻辑上就无法自洽。

毛子要是敢欺骗中国几十亿买了堆一次性的飞机，你信不信今年的春晚在莫斯科开了。

作者: pig008 时间: 2017-1-7 20:15

仿制不是那么容易的发动机。因为后面24袈也配备了后背发动机的

作者: zhanchee3 时间: 2017-1-15 02:55

我最奇怪的是为什么8能有这样的想象力？当是美国当年卖台湾的潜艇么焊死鱼雷发射管

作者: tvw600 时间: 2017-1-15 16:19

发动机是没法焊死的，不能拆卸的发动机没有办法维修，飞机就成了一次性的了，换那个国家也不会买这么贵的东西，飞机的发动机想复制怎么都能复制，可是发动机的材质是没有办法复制的，我看过一个新闻美国的一个工程师说的，就是告诉你发动机使用的什么材料，成分配比，你也仿制不出来，每一种材料生产的温度高低时间长短湿度的大小等等不告诉你，你就是累死也能不出来，更别说一些细微处的设计，为什要设计成这样我们都不知道，所以说现在的发动机光仿制外形没用，基础材料开发研究才是硬道理，我们的工业基础差，材料研究开发的基础更差，希望那些中科院的科学家能脚踏实地的搞科学不是搞职称。

作者: Tony2828991 时间: 2017-1-15 21:06

就台湾那智商真的忍不住要喷真的是井底之蛙看天空--就那么点

作者: 2669680529 时间: 2017-1-19 12:15

发动机不可能焊死，要知道飞机的发动机都有其飞行寿命，难道只飞了数百小时之后就废了吗？

作者: shotgunman 时间: 2017-1-19 13:36

简单焊死就能防反向研制那也不会有歼11和歼15了。只要他敢卖，咱就敢仿。只要敢卖，就表示毛子不怕你仿。

作者: 1972216 时间: 2017-1-19 13:49

买的是飞机，人家交货的也是飞机，怎么耍你了?只不过没被你耍而已，你如果想要发动机，就直接买发动机好了，为什么要骗人呢?

作者: profartsor 时间: 2017-1-19 18:03

根本没有拆的必要，他们大概以为飞机和汽车一样，10年修一次。

作为飞机的配件，SU35有4个备用发动机可供替换，要看发动机随时都能看，拆个屁。

作者: rtadfgergs 时间: 2017-1-20 01:05

信了才叫白痴，毛子的发动机本身耐用性就不如美国货，维修时间本身就短，而且无论是小修还是大修都必须拆了发动机维修，特别是大修，基本就是把发动机全拆了，然后用仪器挨个检测每个零件的损耗程度，不光是发动机，飞机整体都是这样，大修都是从头到尾拆了挨个检查然后重装。

作者: kkkk1368 时间: 2017-1-20 01:33

湾湾的媒体乱扯的能力天下第一，天朝只有张局的战忽局能比

作者: kj70 时间: 2017-1-21 17:08

别不要脸了，苏35的引进一方面是为了飞火推矢量一体化技术的精研，另一方面是弥补四代机形成完全作战能力以前空军在三代半空优重型战机需求上的空缺

作者: rvdgf 时间: 2017-1-21 19:18

台湾人的话么，当放屁好了，海岛鸟人，目光一向短浅

作者: submarines 时间: 2017-1-22 00:33

这个新闻如果真是台湾传出来的，那台湾真是一国两智了。现在台湾的军事节目，为了吸引眼球，无所不说，完全是娱乐节目。

作者: HHT01 时间: 2017-1-22 09:54

台湾就算新闻乱说流言也是正常的事情了。他们新闻比国内的综艺节目开玩笑，还要乱来！一个小地方，在国际能有什么作为呢！再努力再聪明再合作，也永远达不到大国地位。就和日本一样再有钱技术再好，也是注定是小国，注定受到大国的控制。台湾就更惨了，连日本都有资格修理修理下台湾。有大国地方的国家那个不能修理台湾？注定悲剧的地方，就看那一年吧。他们根本没有奋斗就能富裕的条件。政治现实上来说连个小国都不如的存在。可想而知他们的媒体是有多少个是负责报道的？他们媒体再乱说也没有国家会真正关心，谁都知道他们根本没有自主的权力。要么听中国的，要么听美国的，日本不管台湾听谁的，反正第二个优先一定要听我的！

作者: lixiyun 时间: 2017-2-16 01:57

发动机需要经常维护的，全焊死了怎么修，到时又放个工厂在中国专门修？当俄罗斯人全吃错药了！

作者: agassi 时间: 2017-2-17 13:19

呆湾一天到晚在意淫

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