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标题: [图帖] 被歼20超越的前辈俄第8架T50原型机首次亮相[7P] [打印本页]

作者: conzc02 时间: 2016-12-21 14:25 标题: 被歼20超越的前辈俄第8架T50原型机首次亮相[7P]

阿穆尔河畔共青城飞机厂网站首次发布的T-50-8战斗机照片。据悉，这是俄罗斯第8架T50战机的原型机。先前，T50战机第7架原型机进行了试飞。依照目前的进度，T50的服役仍没有明确的时间表。相比之下，中国的歼20战机已批量生产并投入现役。

作者: qydd 时间: 2016-12-21 15:32

外观上看中国的歼20前半部的隐身效果好，后半部的效果差一些。可是毛子的T50估计前后的效果都不会很好吧，硕大的进气口就这么没遮没挡的漏在外面，机身线条在流线也都白瞎了吧。

作者: zaaxss 时间: 2016-12-21 16:51

t-50尾部苏霍伊的味道太浓烈，从苏-27到苏-30、苏-34再到如今的T-50，其尾部结构一模一样，没有任何改进的地方，这种布局明显对隐身不利。

作者: 黑五月 时间: 2016-12-21 19:30

老毛子的T-50的外观就不好看。

作者: 云之上 时间: 2016-12-22 06:27

找一架苏27，室外空地，摆好，找一板砖
Biang，Biang，Biang......
拍好了，T50，您慢走，不送.........

作者: jiangmj 时间: 2016-12-22 11:28

T50就是一个大坑，忽悠三哥进坑的项目。现在三哥也弃坑了，前景不容乐观。

作者: talentpanzer 时间: 2016-12-22 20:46

俄罗斯是难以重建完整的军工体系了

作者: lqjuqsfb 时间: 2016-12-25 16:52

现代空战除了隐身、机动性还有电子设备，老毛子的电子设备堪忧啊

作者: lxx999 时间: 2017-1-13 16:42

我觉得倒不是想去忽悠三哥，毕竟阿三投钱的时候是在t50曝光之后。
我觉得更多的原因是毛子在缺钱和隐身技术储备相对不足的情况下，结合自身的体系和能力针对隐身飞机进行针对性的开发。牺牲部分隐身能力，着重加强感知能力和机动性，对高速进行优化，这样就可以和隐身飞机形成不对称优势。

这样子权衡考虑的设计之后，成本相对低，这样生产数量就会大，有利于铺开装备毛子广泛的国土面积。另外感知能力依靠分布式雷达，超机动也是毛子的强项，技术难度较小，和苏27也有技术继承，有利于缩短研发时间，快速形成战斗力。
如果过多考虑隐身能力，一个是俄罗斯没有足够的隐身材料技术储备，二个就是缺乏足够的资金，如果项目不能很快完成变成个泥沼的话，俄罗斯的荷包也承受不起。
因此尽可能快的造出来也是面对美国F35咄咄逼人的无奈之举。

作者: qq5625705 时间: 2017-1-13 20:00

俄罗斯一年46亿刀的军费t50如今的进度算是不错了

作者: aall11 时间: 2017-1-13 20:49

俄罗斯T50发动机还不错，我们奸20还不知道用的什么发动机呢，雷达也比我们好

作者: zhousi111 时间: 2017-1-14 00:50

建议不要用老毛子的T50和国产歼20比，不是一个档次的，T50就是一个忽悠产品，只见雷声不见下雨，是只光会叫不见下蛋的公鸡。我们的歼20已经交付军队使用了，是实实在在的5代战机了，可以形成战斗力了，只待发威的一天。

作者: lxx999 时间: 2017-1-14 11:16

我们J20绝对强于T50，倒不一定强的过F22.

我看这个结论应该客观，公正地看待世界上的事物，不能是自己的国家就不见缺点，或者是敌对国家就看不见人家的优点，不应该护短，或者盲目自信，当然妄自菲薄也是不对的。

但是，其实大部分人都是有偏见的，有些偏见甚至深植大脑至死不改！！

一个人从小受的宣传很大程度决定了他的思维，除了少数人。

当时的权威和教科书，都宣传太阳围着地球转，但是哥白尼不盲从，不屈服于权威，只相信客观规律，发现了地球围太阳转。

当时权威和教科书，大家都说地球是平的，不是圆的，但是哥伦布不信，发现了新大陆，发现了地球是圆的。

当时的权威教科书都说生物是上帝创造的，但是达尔文根据自己的发现提出进化论。

不是说官方的说法，权威的说法就对，要相信每个人都有观察力，都有可能发现真相。

建立自己的独立思维，不要时不时就引用某位伟人的话，动不动就拿教科书当真理，相信自己的大脑，大脑是用来思考不是用来接受别人的思想填鸭的。

宗教国家比如穆斯林，盲目崇拜真主。

再就是朝鲜，盲目崇拜金氏家族。

原因除了封闭和洗脑，就是人过了30岁就很难改变思维

好了扯远了，言归正转，为什么我说T50一定不如J20呢？

基础工业决定上层，皮之不存毛将焉附？

但是老是有人混淆苏联和俄罗斯，以为俄罗斯还是那个冷战的霸主，殊不知，俄罗斯无论从国力还是军工能力都远不如苏联。

苏联解体之后，不仅是工厂倒闭，很多子系统研究的单位和工厂解散倒闭，科研人员流失，国家投入减少，更重要的是航空是需要积累的，不是说成立个设计室，建立个飞机制造厂就造的出飞机。

迄今为止俄罗斯拿得出手的无一不是苏联时期就有的东西，比如苏35.

中国的厚积薄发也不是偶然的，长期的积累和投入才有的J20.

那么问题来了，俄罗斯远不如苏联，苏联时期都拿不出抗衡F22的战斗机，俄罗斯就拿得出？？？

前些日子我发了帖子，说二战美国援助苏联卡车飞机坦克，更重要的是机床，有色金属，橡胶，马上就有人否定，呵呵。

其实，二战苏联的武器水平恰恰是苏联当时工业水平的体现。

所以T34，伊尔2工艺水平远不如德国和美国，根本就不是什么战略思想不同。

冷战时期也是，苏联拿不锈钢和真空管雷达挑战三马赫，而美国人用钛合金，电子管雷达。

苏27的机体寿命不如F15，根本就是工业水平不行，而不是理念不同，同理AL31寿命不如F100，f 110也是水平不行，而不是什么战斗机战时生存几个小时没必要寿命长，现在俄罗斯为啥提高三姨夫的寿命？
这不是自欺欺人自己打脸吗？

我说东芝机床事件，苏联的核潜艇因为日本机床噪音大大降低，竟然有人认为是个段子。

苏27系列的强度问题直到苏35才解决，为啥？？西方的机床！
这一切都不是偶然。

今天的俄罗斯基础工业远不如中国，也就决定了T50远不如J20，更别提苏联的法宝数量优势，即使是玩数量T50也玩不过J20.

附一组数据，如果看了我以上的话还不懂为什么俄罗斯不如中国，T50不如J20，那么看看下面的数据就明白了。

第一则新闻

俄罗斯商务咨询网站10月31日报道，据“俄罗斯材料加工机床市场分析”的数据，在俄罗斯市场上，材料加工机床供应的主要贡献来自进口。在2012年俄罗斯进口的材料加工机床比重占市场供应总量的92%，达115.7万台。在2012年俄罗斯生产的机床比重仅占1%，为1万台。截至2012年初，俄罗斯的机床库存量为7.8万台。

　　在处于经济危机的2009年，俄罗斯机床进口下降了26%。在2010年随着经济复苏，进口量增长，并达到96.03万台。在2011年进口量继续增长，达到116.9万台。在2012年俄罗斯机床进口稳定，只是出现小幅下降1%。以价值形式表示，2012年俄罗斯进口机床达25亿美元。

　　在2008-2012年间，俄罗斯市场上的机床设备主要进口自中国，其比重占到45%。在2012年材料加工机床进口中，德国占据第二位，其比重为13%。意大利名列第三位，其比重为10%，台湾据第四位，所占比重为7%。

　　据有关人士分析，在2013-2017年，俄罗斯材料加工机床的进口供应平均每年将增长1.9%。到了2017年俄罗斯的机床进口量将达到127万台。

第二则新闻

近日，俄罗斯总理梅德韦杰夫在主持召开的俄机床发展会议上指出，俄罗斯国内市场对机床的需求量很大，预计到2015-2017年，每年在国防工业领域的需求额就高达1000亿卢布(约合31.25亿美元)。
　　
　　2012年俄罗斯机床需求量增长13%，达到30亿美元。预计到2015-2017年，该国每年在国防工业领域的机床需求就高达1000亿卢布（约合31.25亿美元），而目前该国90%的机床依靠进口。
　　
　　他表示，2012年俄罗斯机床需求量增长13%，达到30亿美元。但从整体来看，俄罗斯的机床工业发展状况还不尽如人意。他指出，目前俄罗斯冶金加工设备规模在全球排名30多位，机床制造业占GDP的比例仅为0.03%，而中国的这一指标接近1%，俄目前90%的机床依赖进口。
　　
　　梅德韦杰夫说，俄罗斯应该改变目前的机床工业状态，加快国防工业企业的现代化，增加现代技术设备的供应能力，在联邦专项规划的框架内，集中资金，扩大机床设备生产能力。
　　
　　俄罗斯机床协会介绍，2008-2009年，受金融危机影响，俄罗斯机床工业严重下滑，2010年下半年开始回升。2012年受全球经济环境影响，俄罗斯政府出台了多个政策将对俄罗斯机床工业的发展起到积极的推动作用：一是2011-2016年政府将对机床工业投入10亿美元，其中7.5亿美元用于产品开发，2.5亿美元用于技术改造，提高俄罗斯现有机床工业的制作能力。目标是每年开发新产品50～60种。对于研发出来的新产品，3年内同类机床限制进口。二是2011年起五年内，俄罗斯政府将投入3000亿美元用于电力设施和核电站的建设，主要用于购置设备。同时，10年内俄罗斯在军事装备方面(机床、军舰等)将投入9000亿美元，其中4000亿美元将用于基础装备的技术改造。
　　
　　由此可见，俄罗斯机床工业将得到该国政府空前的支持和巨大的市场拉动。这必将对俄机床工业的崛起产生重要作用，也将对全球机床业界带来相应的商机。
　　
　　雨果网了解到，目前俄罗斯机床工业正处在转型时期，多数企业的产品正在向数控化转型。因此寻求技术和贸易合作，是赶上国际先进水平的必经之路。

第三则新闻

2015年俄罗斯进口加工车床1803台总额3.336亿美元2016年11月16日 09:06中国机床商务网作者：王新宇点击：5096　　【中国机床商务网国内新闻】俄罗斯加工车床进出口概述表明，2015年俄罗斯是加工车床的净进口国，其成品进口量远远超过出口量。2015年俄罗斯进口加工车床1803台，总额3.336亿美元。
　　
　　俄罗斯市场加工车床的主要供应商是台湾，2015年台湾向俄罗斯供应加工车床638台，每台平均进口价格7.74万美元。
　　

2015年俄罗斯进口加工车床1803台总额3.336亿美元

　　2015年向俄罗斯市场供应加工车床的最大制造商是全球最大的数控机床制造商之一美国哈斯自动化公司，2015年的供应量为168台，占俄罗斯进口总量的9.3%，包括关税同盟国家。与此同时，反过来，俄罗斯加工车床的最大进口商是Abamet有限责任公司，同时也是美国哈斯自动化公司旋床和铣床的独家供应商，2015年进口俄罗斯加工车床168台。

飞机加工零部件要使用大量的高精度数控机床，中国的航空工业不但有大量的高精度机床，还有一大批数控机床的熟练工人可以完成极高精度的航空元器件的加工，这些人去沿海的工厂随随便便都是高工资的人才。中国有心怀国家不记报酬的产业工人，有蓬勃发展的基础工业，基础如此何愁J20不能傲视群雄呢?

作者: swordwzq 时间: 2017-1-14 14:37

感觉t50的外形有点怪异，现在中美俄的五代机都已经亮相了，感觉各家对5代机的理解不太一样，但都明显体现了自己的设计风格

作者: abctx123 时间: 2017-1-14 16:01

毛子在常规军力方面已经远远被美帝抛在后面，当年七十年代F15服役后苏联紧赶慢赶出来个苏27，落后个十来年。现在F22都在酝酿改进型了老毛子的T50还没定型。可悲啊！不过老毛子也意识到追赶美帝是无望的，于是乎剑指偏锋，集中精力搞战略武器，终极核威慑来保护自己的底裤不被美帝用刺刀挑破。

作者: dengbme 时间: 2017-1-14 19:31

俄制战机屁股上的小尾巴是干嘛的，好丑啊。别的不说，就T50 的进气道就是个大缺陷，那要增加多少雷达反射面积？

作者: 薇薇911 时间: 2017-1-14 22:32

不容易呀，都造了这么长时间了才露个面，我还是喜欢以前的sk37金雕战斗机比T50漂亮

作者: 马叉虫化贝 时间: 2017-1-15 19:28

一直很好奇毛子造了这么多飞机，以后定型之后，之前的飞机是存着还是拿来用？

作者: sweepcloud 时间: 2017-1-16 21:55

毛子还是在吃老本啊，4S的指标可能只有超机动性勉强符合，总体思路仍然保守落后。

作者: a712371 时间: 2017-1-16 22:26

飞机最好的还是美国跟欧洲那边，俄罗斯还是因为核武器制霸

作者: wu171755 时间: 2017-1-17 08:46

从外观看俄罗斯的T-50真心没我们歼-20隐形哦，而且继承了苏式风格。没感觉它像四代机。

作者: lixiyun 时间: 2017-2-16 01:59

现在J20的技术参数都没公开，不好说一定就超越

作者: 494625646 时间: 2017-2-16 02:00

中国越来越强大了，我为此感到骄傲

作者: huangjinlang 时间: 2017-2-16 12:03

是否被超越，到目前为止还只是一些军事发烧友的自说自话，正如有人把F22与J20做对比一样，没什么实际意义

作者: 幻影xx 时间: 2017-2-16 22:11

T50确实像被拍扁的苏27,。苏27是个坑，俄罗斯怎么都爬不出来了。不知和自家的苏35相比如何？若能强过苏35，阿三的钱也没算白花。毕竟如果反隐身雷达有重大突破的话，和歼20，F22还是可以一战的。因为隐身就像一张纸，没有捅破就是本钱，捅破了就一文不值了，从美国的F117这种除了隐身什么都不行的飞机的退役，可以看出隐身这种功能还取决于对手的能力。所以，机动性，机载电子设备，作战半径，载弹量，超音速巡航和超音速机动这些实实在在的硬指标更能反映飞机的价值。

作者: HHT01 时间: 2017-2-17 08:08

现在追了几十了吧能做个30年前俄罗斯的战机引擎不？还是做不了！连俄罗斯的3流引擎都山寨不来。还想和欧洲和美国比？没可能的！飞机这东西不单单是引擎，是看一个国家综合材料学能力，合格了自然能做出合格的飞机。而材料学是所有科技树上最难山寨或者说无法山寨的技术。没一个国家会外移这种主流技术，说白了J20就是买个俄罗斯的3流引擎套上个外壳说是4代机。除开隐形外壳，其它还比不上美国的3代机？技术难度和材料学科技就这种水平，没可能造什么4代机。看欧洲和俄罗斯就明白，拼了老命到现在还比F22差这么多。落后俄罗斯30年国内凭什么比俄罗斯强？
隐形涂料也是分档次的。以为J20能比俄罗斯的牛？实际吗？低档的隐形涂料弯弯都有。别说其它2战的主力大国了。那个没有？美国都把F35买到全世界了，推理下就明白一般的隐形涂料技术在各国都不是秘密了！

作者: dc300c 时间: 2017-2-17 11:30

个人觉得T50和当年的戈尔什科夫改成维克拉玛蒂亚号（含米格29K）一样，就是俄罗斯军工缺钱、缺人而想出的借鸡生蛋计划，用印度的资金为自己练手累计技术和培训人员，维持生产线

作者: agassi 时间: 2017-2-17 12:42

歼20都快服役了，老毛子还在测试

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