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[转帖] 国之巨翼—国产“大飞机”前瞻[14P]

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国之巨翼—国产“大飞机”前瞻[14P]

2014年9月19日,C919首架机正式开始结构总装;2015年11月2日,总装完成下线。2016年整年,C919项目完成全机通电、静力试验、发动机点火试验以及首次滑行。2017年伊始,C919国产大型客机项目,正式进入了首飞准备阶段。这一消息也让中国的民用航空领域进入一个新的阶段。目前业内普遍认为,C919项目将成为中国航空产业,赶超国际先进水平的历史性开端,一旦C919交付使用,将一举掀开国外公司,对大飞机行业的垄断,也说明中国航空产业与高端制造业,取得深远的进步。在2016年的珠海航展上,虽然C919无法真机参展,但订单却已经纷至沓来。根据公开的消息,C919大型客机的订单数已经达到570架。



C919大型客机



主持人杜平



宋心之



王云飞


C919能不能算大型客机



宋心之:中国方面对大飞机有一个定义,大概提了两个数据,一个是起飞重量要到100吨以上,但是737、空客320序列的都到不了,只有七十来吨。但是还有一个指标,是在载客的座位150座以上。737,空客320序列都能到,C919也能到,这样就勉强算得上大飞机了。


C919是不是技术上跟外方有合作



王云飞:有很多技术,比如说发动机,是美国通用和法国赛峰公司合起来的一个公司,CFM-56(发动机)。上面的很多航电系统也是用的国外公司的。这样有利于拿到国际民航组织的适航证。因为发动机就是人家颁发的适航证,航电系统也是人家颁发的,那么机体主要是中国的。这样组装起来的飞机就相对来说比纯国产的,更容易拿到国际民航组织适航证,更有利于投入到市场,搞商业运行。


今年C919能否正式投入市场



中国国产C919大型客机首架机在上海总装下线当天的订购量


王云飞:今年可能还只能搞试验,今年投入市场,首飞以后,还有大量的试验要做。这个试验不是几个月就能完成的。论年算,尽管现在这型飞机已经签约的,大概有500多架。国内国际都有买家,国内为主。但是还得等试验搞完了以后,才能投入市场去。这个试验,我觉得今年肯定是完不成的。


按照什么样的规范标准和程序进行检验



ARJ21型飞机


宋心之:第一个趟路的叫ARJ21,是一个支线客机,载客是70座,也是喷气的,两台发动机夹在尾巴,这个也是上海商飞做的,它实际上是给919趟路的。趟路的过程当中,从公开的资料上看到的,它的试航试飞,飞了五六年,这么长时间,而且是全机出来了以后,做2.5个G,就是两倍半的飞机重量的压力过载的时候发生了结构破坏,说明结构设计有问题。一有问题,不但飞机ARJ21要彻底改,而且提出来的问题要按照强度规范,算的设计的C919是不是也有问题。所以他们压力就很大了。ARJ21是经过重新的工作,重新加强,最后过了强度关,接着因为它也是国外发动机配上装,发动机的地面点火开车试验,发动机一点火以后,发动机的数据显示一团糟,有的是各种故障信号出来,不知道哪个真的,哪个假的,有的显示温度高了,温度低了。总之不知道是真的发动机有故障,还是线路有故障,还是接头没弄好,就一点一点找,找排除故障,真故障还是假故障,是怎么排除,什么原因,就干了好几个月。



“末日专机”


与民航机在载客量、舒适度、安全性能等标准上不同,军用“大飞机”在战略战术属性上的要求,让其具备了“更大更重”的直观特点。而抛开在民用适航条件的约束之外,在民用与军用两个方向上,“大飞机”的研发与使用又的确有着许多的相通之处。2月2日,美国新任国防部长詹姆斯·马蒂斯首次访问韩国,其座驾就是由波音747-200改装而成的,有“末日专机”之称的E-4空中指挥机。这架巨大的空中指挥所可以担负起核战中,最高指挥部门在空中,对整个国家核力量指挥与通信的职能,受到美军高度重视,单架造价约为2.58亿美元。


军用大飞机的概念是什么



运-20


宋心之:军用大飞机就一个指标就是起飞重量。因为军用飞机一般不拉客,那就剩一个飞机起飞重量,飞机起飞重量在100吨以上。一般大飞机在空军里面第一运输机,第二加油机,第三预警机。


王云飞:但是军用运输机和客机大的标准和要求是不一样的。民用的运输机一般就是用客机改过来就完了,但是军用不一样。因为军用由于是运特殊的东西,比如说运坦克,运装甲车,体积都比较大,甚至比较高,所以运-20,它胖高,和过去的运输机是不一样。


运-20与其他比较先进的大型运输机比怎样



美国最先进的C-17


宋心之:运-20和美国最先进的C-17,叫“环球霸王”比,差一点点,比较接近,第一是外型比较接近。第二就是载重的吨位接近,但是还是要比人家差一点。因为美国强调的是运载能力要非常非常强,而且航程也要非常远,所以正好美国的“环球霸王”C-17,它强调是战略的运载能力和航程,加上战术的起降能力。


在举世对中国空军的高度关注中,伴随着新装备频频亮相,一个概念也越来越火热,就是“中国空军的20时代”。已经小批量装备解放军部队试训的,重型隐身战斗机歼-20;尚在试飞期间的,号称载重与机动性均能超越美国黑鹰的,中型通用直升机直-20,以及2016年7月,正式批量列装解放军空军的,重型运输机运-20。让“中国空军的20时代”越来越清晰。而长期以来在有关解放军轰炸机的消息中,轰-6K依然是主角。有评论称尽管轰-6K频有出色完成任务的喜讯,但相比其他国家现役机型其缺点依然明显,“中国空军20时代”的真正成型,还在等待一架飞机叫做“轰-20”。


轰-6K是不是也算大飞机



轰-6k


宋心之:轰-6K应该算战略轰炸机,但是它不算远程轰炸机。一般航程到1万公里以上,就算远程。如果六七千,这就不行,只能算中程,一般轰炸机能载核武器都算你战略,能载常规武器。


现在有没有在研究新的战略远程轰炸机



网友制轰-20概念图


宋心之:去年2016年9月份空军司令马晓天,曾经正式对媒体说,我们已经在研究中国的远程战略轰炸机。


王云飞:应该说他这话是有根据的。因为从几个方面来考虑,一个发动机的问题,实际上通过几年的摸索和研发,基本已经解决了,隐身的问题有歼-20。所以这一型的远程轰炸机,我觉得它的研制的周期可能比前面的飞机要短,因为有了基础,既然马司令已经说了这句话,我觉得可能要不了多少年。应该不会超过八年的时间,在这个时间之内肯定能见到这一型的远程轰炸机。


战略轰炸机,还是战略远程轰炸机



B-21


宋心之:现在基本上是两种方案,或者说两种趋势,一个就是可变掠翼技术,可变后掠翼技术,美国用的是B-1B。俄罗斯是TU-160。北约给它起的外号叫”海盗旗”,其实俄罗斯自己称之为“白天鹅”。但是美国人最新的远程战略轰炸机,现在的正式命名叫B-21。B-21就是缩小版的B-2,B-2不是一个飞翼,像一个大蝙蝠似的。一般来说轰炸机应该越做越大,航程越来越远,载弹量越来越多。但是B-21的指标全面收缩,比如B-2起飞重量是200多吨,B-21要求起飞重量在100吨以下就可以。我们的分析,第一,现在的武器弹药全是精确制导,不需要以前那样不再精确瞄准,地毯轰炸。第二,以前轰炸机都不要临空轰炸,离你远远的,把一堆空地导弹扔过去,就把你摧毁掉就算了。但是B-21要求既有防区外攻击,用导弹远程打,也要临空轰炸,但是更强调临空轰炸。第一,可能的敌对国家国土辽阔。第二,有大量的活动目标,如果固定用导弹打是打不着的。

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  • 小火车 金币 +14 感谢分享,论坛有您更精彩! 2017-2-9 14:36

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希望能早一天看到它在空中翱翔的英姿,为中国骄傲

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想看着中国国产的各种飞机在世界各地的天上威武!

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大飞机,诶,要是当初运10的研究资料与试验设备没被销毁处理,人员没流失那该多好.当初被美国给坑惨了,就和俄罗斯乌克兰一样的上当.
虽然是艰难岁月里开的工上的马,但好歹还是做出来了2架,一架还能飞,即便有再多的不足,那也是极其重要的.
08年,国家开始重新组织起大飞机项目,组建商飞集团公司.当时全是空白,什么都没留下.,0起步.ARJ21的 虽然已经首飞,但毛病一堆,问题不断.这样的情况下上马了C系列第一型,C919~~,真是不容易~~~,好在有技术、人才的支持,国家也有足够的钱.现在就更好了,国务院自己抓,没那么多扯皮了,不服了,统一领导,责任到位,任务到点 .
C919的核心设计是我们自己的,虽然国外的零件系统占了很大一部分,但现在国际理念是全球采购统一组装,所以其实还算是我们自己造的.
设计是我们自己的,组装也是我们自己的.组装这活其实没技术也是干不了,就阿三来说,之所以国产的东西那么慢,就是因为其融合技术一样的不行,多国的东西组装了很久老是出现各种毛病.当年的苏27我们也是组装的,现在国产的J11家族已经发展出了多型..只要将来发动机一好,我们立马可以让C919完全转化成我们自己的,因为运20A都是完全国产的,除了发动机.航电材料基本都不是问题了.
运20的改进版已经在研制了,国产引擎有可能会试装~~·西飞的产房也扩充的差不多了.其实C919改的预警、加油、 电子侦查,比运20更合适,无论是经济性还是舒适性~~, 运20加长改进版也许也可以...
轰20应该是在研制了,技术上已经没什么难度了.机体设计.隐身涂料.航电.B-2的进气道技术都已经掌握了,发动机,WS-10B的技术可靠性和推重比现在状态已经稳定了.技术储备基本够了.至于超音速,我个人认为是没意义,超音速和隐形其实是对等的存在.超音速多耗油,多带油就不能多带弹,如果飞机做偏大,又不符合隐身,很难找到其中的平衡.B2这样的其实可以.
就算是B-1B也就1.1-1.2马赫.... 已经是折中的极限..
至于美军的B21,以新进总统特朗普怕是不会给准的.虽然提倡复苏美军实力,但在这位眼里,DDG1000,福特级,F35都是烧钱没底实际价值未必能有那么高的东西...何况再来一个圈钱无限的B21,据说B21和另一个项目只能2选一 ...

[ 本帖最后由 itherael 于 2017-2-9 15:18 编辑 ]
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  • 小火车 金币 +10 感谢分享,论坛有您更精彩! 2017-2-10 10:22

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这么多年了,我们终于进入加速度的通道,即使有各种各样的不完美,但大飞机的制造力,我们是起步了。

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国产大飞机这些年有了长足性的进步,希望国家在航空发动机和飞控上面能加大投资,不要在战时被卡脖子

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中国国内制造的最大飞机也许要到2020年后才能开始投入使用,这样的推迟使波音公司(Boeing Co.)和空中客车公司(Airbus S.A.S.)等主要竞争对手获得率先推出升级产品的时间。

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希望c919项目能顺利,这是中国商用航空的重要一步,这一步走好,以后的市场会非常广阔

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今年就要首飞了,希望2017年是C919的美好开局之年。

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希望我们的军事越来越发达

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