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[图帖] 被歼20超越的前辈 俄第8架T50原型机首次亮相[7P]

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俄罗斯T50发动机还不错,我们奸20还不知道用的什么发动机呢,雷达也比我们好

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建议不要用老毛子的T50和国产歼20比,不是一个档次的,T50就是一个忽悠产品,只见雷声不见下雨,是只光会叫不见下蛋的公鸡。我们的歼20已经交付军队使用了,是实实在在的5代战机了,可以形成战斗力了,只待发威的一天。

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我们J20绝对强于T50,倒不一定强的过F22.

我看这个结论应该客观,公正地看待世界上的事物,不能是自己的国家就不见缺点,或者是敌对国家就看不见人家的优点,不应该护短,或者盲目自信,当然妄自菲薄也是不对的。

但是,其实大部分人都是有偏见的,有些偏见甚至深植大脑至死不改!!

一个人从小受的宣传很大程度决定了他的思维,除了少数人。

当时的权威和教科书,都宣传太阳围着地球转,但是哥白尼不盲从,不屈服于权威,只相信客观规律,发现了地球围太阳转。

当时权威和教科书,大家都说地球是平的,不是圆的,但是哥伦布不信,发现了新大陆,发现了地球是圆的。

当时的权威教科书都说生物是上帝创造的,但是达尔文根据自己的发现提出进化论。

不是说官方的说法,权威的说法就对,要相信每个人都有观察力,都有可能发现真相。

建立自己的独立思维,不要时不时就引用某位伟人的话,动不动就拿教科书当真理,相信自己的大脑,大脑是用来思考不是用来接受别人的思想填鸭的。


宗教国家比如穆斯林,盲目崇拜真主。

再就是朝鲜,盲目崇拜金氏家族。

原因除了封闭和洗脑,就是人过了30岁就很难改变思维


好了扯远了,言归正转,为什么我说T50一定不如J20呢?

基础工业决定上层,皮之不存毛将焉附?

但是老是有人混淆苏联和俄罗斯,以为俄罗斯还是那个冷战的霸主,殊不知,俄罗斯无论从国力还是军工能力都远不如苏联。

苏联解体之后,不仅是工厂倒闭,很多子系统研究的单位和工厂解散倒闭,科研人员流失,国家投入减少,更重要的是航空是需要积累的,不是说成立个设计室,建立个飞机制造厂就造的出飞机。

迄今为止俄罗斯拿得出手的无一不是苏联时期就有的东西,比如苏35.

中国的厚积薄发也不是偶然的,长期的积累和投入才有的J20.

那么问题来了,俄罗斯远不如苏联,苏联时期都拿不出抗衡F22的战斗机,俄罗斯就拿得出???

前些日子我发了帖子,说二战美国援助苏联卡车飞机坦克,更重要的是机床,有色金属,橡胶,马上就有人否定,呵呵。

其实,二战苏联的武器水平恰恰是苏联当时工业水平的体现。

所以T34,伊尔2工艺水平远不如德国和美国,根本就不是什么战略思想不同。

冷战时期也是,苏联拿不锈钢和真空管雷达挑战三马赫,而美国人用钛合金,电子管雷达。

苏27的机体寿命不如F15,根本就是工业水平不行,而不是理念不同,同理AL31寿命不如F100,f 110也是水平不行,而不是什么战斗机战时生存几个小时没必要寿命长,现在俄罗斯为啥提高三姨夫的寿命?
这不是自欺欺人自己打脸吗?

我说东芝机床事件,苏联的核潜艇因为日本机床噪音大大降低,竟然有人认为是个段子。

苏27系列的强度问题直到苏35才解决,为啥??西方的机床!
这一切都不是偶然。

今天的俄罗斯基础工业远不如中国,也就决定了T50远不如J20,更别提苏联的法宝数量优势,即使是玩数量T50也玩不过J20.

附一组数据,如果看了我以上的话还不懂为什么俄罗斯不如中国,T50不如J20,那么看看下面的数据就明白了。



第一则新闻

俄罗斯商务咨询网站10月31日报道,据“俄罗斯材料加工机床市场分析”的数据,在俄罗斯市场上,材料加工机床供应的主要贡献来自进口。在2012年俄罗斯进口的材料加工机床比重占市场供应总量的92%,达115.7万台。在2012年俄罗斯生产的机床比重仅占1%,为1万台。截至2012年初,俄罗斯的机床库存量为7.8万台。

  在处于经济危机的2009年,俄罗斯机床进口下降了26%。在2010年随着经济复苏,进口量增长,并达到96.03万台。在2011年进口量继续增长,达到116.9万台。在2012年俄罗斯机床进口稳定,只是出现小幅下降1%。以价值形式表示,2012年俄罗斯进口机床达25亿美元。

  在2008-2012年间,俄罗斯市场上的机床设备主要进口自中国,其比重占到45%。在2012年材料加工机床进口中,德国占据第二位,其比重为13%。意大利名列第三位,其比重为10%,台湾据第四位,所占比重为7%。

  据有关人士分析,在2013-2017年,俄罗斯材料加工机床的进口供应平均每年将增长1.9%。到了2017年俄罗斯的机床进口量将达到127万台。


第二则新闻

近日,俄罗斯总理梅德韦杰夫在主持召开的俄机床发展会议上指出,俄罗斯国内市场对机床的需求量很大,预计到2015-2017年,每年在国防工业领域的需求额就高达1000亿卢布(约合31.25亿美元)。
  
  2012年俄罗斯机床需求量增长13%,达到30亿美元。预计到2015-2017年,该国每年在国防工业领域的机床需求就高达1000亿卢布(约合31.25亿美元),而目前该国90%的机床依靠进口。
  
  他表示,2012年俄罗斯机床需求量增长13%,达到30亿美元。但从整体来看,俄罗斯的机床工业发展状况还不尽如人意。他指出,目前俄罗斯冶金加工设备规模在全球排名30多位,机床制造业占GDP的比例仅为0.03%,而中国的这一指标接近1%,俄目前90%的机床依赖进口。
  
  梅德韦杰夫说,俄罗斯应该改变目前的机床工业状态,加快国防工业企业的现代化,增加现代技术设备的供应能力,在联邦专项规划的框架内,集中资金,扩大机床设备生产能力。
  
  俄罗斯机床协会介绍,2008-2009年,受金融危机影响,俄罗斯机床工业严重下滑,2010年下半年开始回升。2012年受全球经济环境影响,俄罗斯政府出台了多个政策将对俄罗斯机床工业的发展起到积极的推动作用:一是2011-2016年政府将对机床工业投入10亿美元,其中7.5亿美元用于产品开发,2.5亿美元用于技术改造,提高俄罗斯现有机床工业的制作能力。目标是每年开发新产品50~60种。对于研发出来的新产品,3年内同类机床限制进口。二是2011年起五年内,俄罗斯政府将投入3000亿美元用于电力设施和核电站的建设,主要用于购置设备。同时,10年内俄罗斯在军事装备方面(机床、军舰等)将投入9000亿美元,其中4000亿美元将用于基础装备的技术改造。
  
  由此可见,俄罗斯机床工业将得到该国政府空前的支持和巨大的市场拉动。这必将对俄机床工业的崛起产生重要作用,也将对全球机床业界带来相应的商机。
  
  雨果网了解到,目前俄罗斯机床工业正处在转型时期,多数企业的产品正在向数控化转型。因此寻求技术和贸易合作,是赶上国际先进水平的必经之路。


第三则新闻

2015年俄罗斯进口加工车床1803台 总额3.336亿美元2016年11月16日 09:06中国机床商务网作者:王新宇点击:5096  【中国机床商务网 国内新闻】俄罗斯加工车床进出口概述表明,2015年俄罗斯是加工车床的净进口国,其成品进口量远远超过出口量。2015年俄罗斯进口加工车床1803台,总额3.336亿美元。
  
  俄罗斯市场加工车床的主要供应商是台湾,2015年台湾向俄罗斯供应加工车床638台,每台平均进口价格7.74万美元。
  

2015年俄罗斯进口加工车床1803台 总额3.336亿美元

  2015年向俄罗斯市场供应加工车床的最大制造商是全球最大的数控机床制造商之一美国哈斯自动化公司,2015年的供应量为168台,占俄罗斯进口总量的9.3%,包括关税同盟国家。与此同时,反过来,俄罗斯加工车床的最大进口商是Abamet有限责任公司,同时也是美国哈斯自动化公司旋床和铣床的独家供应商,2015年进口俄罗斯加工车床168台。

     飞机加工零部件要使用大量的高精度数控机床,中国的航空工业不但有大量的高精度机床,还有一大批数控机床的熟练工人可以完成极高精度的航空元器件的加工,这些人去沿海的工厂随随便便都是高工资的人才。中国有心怀国家不记报酬的产业工人,有蓬勃发展的基础工业,基础如此何愁J20不能傲视群雄呢?
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  • 小火车 金币 +10 认真回复,奖励! 2017-1-14 16:05

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感觉t50的外形有点怪异,现在中美俄的五代机都已经亮相了,感觉各家对5代机的理解不太一样,但都明显体现了自己的设计风格

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毛子在常规军力方面已经远远被美帝抛在后面,当年七十年代F15服役后苏联紧赶慢赶出来个苏27,落后个十来年。现在F22都在酝酿改进型了老毛子的T50还没定型。可悲啊!不过老毛子也意识到追赶美帝是无望的,于是乎剑指偏锋,集中精力搞战略武器,终极核威慑来保护自己的底裤不被美帝用刺刀挑破。

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俄制战机屁股上的小尾巴是干嘛的,好丑啊。别的不说,就T50 的进气道就是个大缺陷,那要增加多少雷达反射面积?

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不容易呀,都造了这么长时间了才露个面,我还是喜欢以前的sk37金雕战斗机比T50漂亮

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一直很好奇毛子造了这么多飞机,以后定型之后,之前的飞机是存着还是拿来用?

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毛子还是在吃老本啊,4S的指标可能只有超机动性勉强符合,总体思路仍然保守落后。

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飞机最好的还是美国跟欧洲那边,俄罗斯还是因为核武器制霸

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