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标题: [原创] 解放军的装具什么时候能改观？ [打印本页]

作者: xixicy1226 时间: 2011-4-13 18:40 标题: 解放军的装具什么时候能改观？

从小记事起，就从革命战争影片里面看到脚蹬布鞋，打绑腿，背武装带的解放军形象（红军，八路阶段都差不多，简陋些而已）几十年过去，习以为常，昨天看到一个成都军区野战演习视频，野战军士兵跟着装甲车演练歩坦协同，发现一个细节：所有士兵都斜背军挎，水壶，一路跑来，丁玲桄榔，军挎在屁股上上下翻飞，那形象要多难看有多难看。在军演指挥部，所有指战员除了钢盔，武装带，居然也都背上一军挎。又看中国新型导弹驱逐舰的图片，在指挥室里坐的操作员，身着海洋迷彩的同时，竟然也不忘记背上一军挎。解放军的军挎里到底都装啥？干嘛每个军种都离不开它？
解放军的单兵携具真是令人费解，无论军服版式如何更换，迷彩图案如何升级，单兵携具都是丛林迷彩的布料，先不说实用功能，仅从伪装上来说，就效果奇差，而且与新军服的穿着在一起很不协调，感觉解放军的携具都是几十年如一日，材质差，样式老土，与新军服格格不入，无论军服怎么变，携具一直一副老脸，穿戴起来极不协调，也不美观，好像没有把单兵携具与新军服一起设计过。
反观西方军队单兵携具，功能多，迷彩图案统一，实用性强，与作战服搭配穿戴，美观威武。作为世界服装大国的中国，就这样一个简单的单兵携具都生产不出来么？
一点感慨，如鲠在喉，不吐不快，希望大家一起讨论

作者: clyj 时间: 2011-4-13 20:44

你不理解是因为你还没有看透中国特色。国防经费都是预算的，200多万的军队什么都不干花销就是多少？各层军官贪污的呢？前海军副司令王守业抓住时，查出贪污过亿，情妇包养一大堆，他只是个政治牺牲品，其它的人不都是干净的，也可以说基本上都不干净。
德国生产的豹式坦克，是当时世界上最先进的坦克，欧洲几乎所有的国家都装备的是豹式坦克，中国当时也想购买，但问题是人家国家买个几百辆就够用，中国地方大就要几千辆，虽然也买的起，但买完了就没有钱公款吃喝了，所以最后没买成。歌曲里不是唱了“用我们血肉铸成长城”，反正战争牺牲的是士兵，是百姓，高官们有什么损失，子女家属多都送到国外了，有事他们就跑，还管什么“解放军的装具”，别忘了能在前线的都是没有背景没有后台的，剩下裙带关系的蠢货们都在中上层。

[ 本帖最后由 clyj 于 2011-4-24 11:05 编辑 ]

作者: freeabc 时间: 2011-4-13 21:04

楼上，德国统一是1990年。欧洲对华武器禁运始于1989年。

那么中国有意购买豹式坦克是什么时候？欧洲解除对华武器禁运了吗？还是“当时世界上最先进的”德国豹式坦克不在武器禁运名单之列？

另外，关于“中国地方大就要几千辆，虽然也买的起，但买完了就没有钱公款吃喝了，所以最后没买成。”，(中)上层裙带关系的蠢货们确实有过大批量购买国外坦克装备部队的意向吗？还有就是是不是中国不买个几千辆德国就不卖，因而最终一辆都没买成？还是这帮蠢货们最后干脆为了把钱全部贪掉？我太痛恨这些为了有钱公款吃喝，而居然放着几千辆甚至几百几十辆豹式坦克都不买的蠢货高官们了！

非常希望楼上能加以说明或提供消息来源以教育广大不明真相的群众，谢谢，呵~

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-4-13 21:32 编辑 ]

作者: 李师傅911 时间: 2011-4-13 21:17

多逛逛军事论坛就知道了，我军军事思想跟他们不完全一样，人家国家人口少，面对的战场环境现在多是不对等的反恐战争，所以要求单兵装备要好，拿步兵当特种兵用。我们目前还是兵团式运作，真打起战来可能就是规模大的战争，强度高，所以呢，重装备比较考究，单兵么，等哪天打完战后领导们开下会研讨下，再考虑要不要改善装备~~反正就是面对的形式决定我们的装备方向~~

作者: jx4177 时间: 2011-4-13 21:35

引用:

原帖由 freeabc 于 2011-4-13 21:04 发表
楼上，德国统一是1990年。欧洲对华武器禁运始于1989年。

那么中国有意购买豹式坦克是什么时候？欧洲解除对华武器禁运了吗？还是“当时世界上最先进的”德国豹式坦克不在武器禁运名单之列？

另外，关于“中国地 ...

为啥我显示的是“该用户已经被删除”。

中国以前貌似是对豹式坦克感兴趣，89年以前。
但那时候囊中羞涩，买不起。

作者: wyh900 时间: 2011-4-13 23:21

存在即为合理
PLA单兵携具又不是为了好看
那是为了冲锋行军时候方便轻便灵活不是很好么
像MD的大兵身上包包囊囊装的一小山一样多不方便

作者: mwyzl110 时间: 2011-4-14 01:14

我也是觉得中国军人的服装太难看了，现在贪官多了，国家很穷，买不起好的装备，不过牛到是吹得满大的。

作者: jusensen 时间: 2011-4-14 01:32

楼主说的主要是单兵装具这些东西，确实这东西好像一直都比较落后，一直用的都是老款式。但是其实是没办法的事情，国家每年的军费就那么多，而且过去一直落后的空军海军每年要走很多，分到陆军手里的本来就比较少了，而偏偏我们国家的陆军人数仍然非常多。人多了那需要的装备数量就多，别的不说光是把全军所有的坦克部队都换成99式都是不可能的，所以才在研究99式的同时列装96式，而即使如此，在部分非重点军区的非重点部队里面，像是59式坦克等老装备都还在继续服役呢。这种时候有钱也都拿去更新三代装备了。单兵装备的话要更新也先把枪都更新了才会去考虑装具，毕竟现在还有部队在用81呢。

而且在我军，单兵装具这东西过去一直是各部队自己掏钱买的，像是饭盒水壶之类的并没有全军统一，那现在各个军的军费都不足，所以短时间恐怕还是换不来的。

作者: obert 时间: 2011-4-14 05:24

单单换一个军得步枪就是一个天文数字了，再加上无数大小贪官从中揩油，还是不“改观”的好

作者: 头脑空白 时间: 2011-4-14 11:02

其实一直有在改进，只不过都没大规模的装备而已，还有楼上有兄弟说的对，人家外国兵员不足，步兵都当特种兵用，功能都要齐全，而我们的步兵就是简单的步兵就是拿着枪的武装人员，呵呵，所以没考究，要真打仗了估计还能发一个小包背着，防毒面具，哈哈，其实啊都只是时间的问题，过度阶段，等大件都弄好了，细小的东西慢慢也就起来了，不要急楼主

作者: chongs 时间: 2011-4-14 11:28

中国现在全军集体更新装备肯定是不行的，花不起那个钱啊。
装备换代比较快，你更新以后又没什么仗打，那不是白花钱吗

作者: xixicy1226 时间: 2011-4-16 14:00

感觉楼上兄弟说得都是片面之词，我觉得解放军单兵装具落后的原因，还是跟总装部的人意识有关。落后的大陆军观念，落后的单兵装备理念，重武器装备轻视士兵装具的一贯思维，是导致解放军单兵装具落后的根本原因。所以不是没有钱，也不是钱被贪污了，还请总装部得仁兄在其位谋其政，多考虑普通士兵疾苦，多关注中国军队形象，一只威武之师，雄壮之师，除了有像样的武器装备，单兵装具同样必不可少。

作者: buliesi 时间: 2011-4-16 14:10

楼上的吐槽一句
落后的单兵装备理念是肯定的
但和大陆军什么关系……

作者: captain100 时间: 2011-4-16 14:24

好东西我们也有，新装具的照片网上也不少，和老外比也不逊色。可我们人多啊，什么都要钱，装备更新要钱，训练要钱，养兵更要钱，只好一点点来。或许只是楼主看到的那段我们装具不佳，有不少图看得到的我们的装具那可是洋味十足的

作者: xixicy1226 时间: 2011-4-16 14:50

13楼，大陆军观念有没有陆战决战的意思，有没有陆军数量决定成败的意思，这两层意识导致精兵无法实现，导致因陆军数量多更换士兵装备需要花大钱，于是想尽量把钱用在刀刃上，至于刀把和刀鞘，凑合着先用。
我军现在的洋气装具，少数特种部队在装备，很多影视作品也在装备，但很多乙种军，边防部队士兵还是85钢盔+子弹带+军胶+81杠+军挎+水壶。我不认为是钱不够，要说穷，世界第二的国防开支预算，作为一个世界第一的服装大国，闹几件像样的单兵装具还是小菜吧。
说到影视作品，中国电影人到很具备审美观，拍电影电视都爱给我军士兵穿美式军服，戴美式钢盔，比总装部得强

作者: desida2001 时间: 2011-4-18 20:11

楼主的眼光仅仅停留在外表，例如衣服什么的，狭窄啦，现在已经讲卫星电子战时代了，你留意下操控员的资格证吧！

作者: buliesi 时间: 2011-4-18 22:23

引用:

原帖由 xixicy1226 于 2011-4-16 14:50 发表
13楼，大陆军观念有没有陆战决战的意思，有没有陆军数量决定成败的意思，这两层意识导致精兵无法实现，导致因陆军数量多更换士兵装备需要花大钱，于是想尽量把钱用在刀刃上，至于刀把和刀鞘，凑合着先用。
我军现在 ...

我问的是
大陆军和落后的装备理念什么关系
既然你都觉得精锐部队的装备已经发生重大变化
那么至少理念上不落后吧？只是更换速度慢而已……

而且，所谓的大陆军基本是基于大纵深作战理论
精兵等于放弃大纵深作战理论
我只请教一个问题，完全放弃大纵深
依靠精兵路线就能做到御敌与国门之外？
靠少数的精锐陆军肯定不能实现
中国的国土摆在那里，陆上接壤有多长？
那你准备发展海空军？
你自己都说了，军费有限
连装备陆军都头大无比了，更烧钱的海空军呢？
堂堂大英帝国才那几十枚战斧，利比亚打了几天就打得囊中羞涩
在现阶段，你不秉持大纵深作战理论，到时候万一爆发全面战争，甚至只是大规模战争
你准备怎么抵抗入侵？

作者: xixicy1226 时间: 2011-4-19 00:05

楼上，无意探讨大陆军理论，只是对解放军的单兵装具长期得不到改善有点泄愤。鄙人对军队现状还是有所耳闻，改善单兵装具所需银两，全军机关每年FB掉的一半都能轻松解决，还是不是换装慢的问题？
解决钱的问题相对容易，解决意识问题就难上加难了，连中国周边的弹丸之国，新马泰菲，甚至巴铁兄弟，普通军人都能打扮得雄壮威武，为啥我军丢不开军挎水壶？革命军队的传统不是体现在承袭服饰特点上，而是在军队的战斗精神和战斗意志上，那些凌乱而影响战斗力的装备怕是早就应该抛弃了的。
还来说说国土防御的事，大纵深防御作战理论从建国就提，成为我军一直贯彻的国土防御思维。新中国立国几十年，很长时间处在被强大的北方强敌入侵的危机中，危急时还提出过深挖洞，广积粮的口号；但到了二十一世纪，中国改革开放取得了丰硕成果，在北方强敌陷入衰落的时候，在高科技军事革命要求实现精兵的大势所趋背景下，大纵深防御作战理论势必要与时俱进，有所更新。在此理论基础上，应同时大力发展据敌于国门之外的精锐陆海空军事力量，在远海，在空中，在别国领土上，以精兵对精兵，以快反对快反，争取决战于国门之外，让本国民众不受战火荼毒，保护改革开放成果。此外，还应充分发挥大国谋略，利用各种政治外交经济手段，消除战争隐患，化解敌对势力，为我国的和平发展再争取50年时间，以此作为国土防御理论的补充和衍生。到中国经济政治军事外交综合力量能有现在美帝的实力的时候，到了能实现邻邦亲善，四夷咸平，汉骑所致，虽远必诛的帝国强权的时候，这个大纵深防御就可以束之高阁了。期待这一天的到来。

作者: 小瓢虫 时间: 2011-4-19 00:31

大哥，国家领导人也想换呀，可以用钱的地方太多了，这些能省就省，反正共军人多，就不太把人当人看了

作者: byyx002 时间: 2011-4-19 00:32

哈哈，楼主的观察还真是细致入微啊，我还真是没注意到这些细节呢，看来以后还真要注意一下这些军挎和迷彩了。

作者: ssTory 时间: 2011-4-19 04:53

嗯?你这个总结时间点上有点落差啊.
2000年以后中国军队配背囊,取代了一直使用的背包带(这东西也没完全退出).
前年看部队机动,背囊已经换了代,用料和士兵身上的数码迷彩一致.

老胶早就退正了,02后是迷彩作训鞋+作战靴(非全配)+正装皮鞋.
老兄的认知有点拉后了..

作者: buliesi 时间: 2011-4-19 13:02

引用:

原帖由 xixicy1226 于 2011-4-19 00:05 发表
楼上，无意探讨大陆军理论，只是对解放军的单兵装具长期得不到改善有点泄愤。鄙人对军队现状还是有所耳闻，改善单兵装具所需银两，全军机关每年FB掉的一半都能轻松解决，还是不是换装慢的问题？
解决钱的问题相对容 ...

楼上，无意探讨大陆军理论，只是对解放军的单兵装具长期得不到改善有点泄愤。鄙人对军队现状还是有所耳闻，改善单兵装具所需银两，全军机关每年FB掉的一半都能轻松解决，还是不是换装慢的问题？
【先不考察具体数字，不过你之前才说是因为陆军庞大，现在立马转进到腐败问题……这个跨越也太大了吧。。。】
解决钱的问题相对容易，解决意识问题就难上加难了，连中国周边的弹丸之国，新马泰菲，甚至巴铁兄弟，普通军人都能打扮得雄壮威武，为啥我军丢不开军挎水壶？革命军队的传统不是体现在承袭服饰特点上，而是在军队的战斗精神和战斗意志上，那些凌乱而影响战斗力的装备怕是早就应该抛弃了的。
【我比较想问怎么容易了……另外，水壶关雄壮威武鸟事？谁告诉你水壶是为了传承？水壶的问题在于装具模块化，而不是本身，否则你想让大兵背着塑料瓶上战场？】
还来说说国土防御的事，大纵深防御作战理论从建国就提，成为我军一直贯彻的国土防御思维。新中国立国几十年，很长时间处在被强大的北方强敌入侵的危机中，危急时还提出过深挖洞，广积粮的口号；但到了二十一世纪，中国改革开放取得了丰硕成果，在北方强敌陷入衰落的时候，在高科技军事革命要求实现精兵的大势所趋背景下，大纵深防御作战理论势必要与时俱进，有所更新。在此理论基础上，应同时大力发展据敌于国门之外的精锐陆海空军事力量，在远海，在空中，在别国领土上，以精兵对精兵，以快反对快反，争取决战于国门之外，让本国民众不受战火荼毒，保护改革开放成果。此外，还应充分发挥大国谋略，利用各种政治外交经济手段，消除战争隐患，化解敌对势力，为我国的和平发展再争取50年时间，以此作为国土防御理论的补充和衍生。到中国经济政治军事外交综合力量能有现在美帝的实力的时候，到了能实现邻邦亲善，四夷咸平，汉骑所致，虽远必诛的帝国强权的时候，这个大纵深防御就可以束之高阁了。期待这一天的到来。
【大纵深理论好像是面临苏联威胁后才正式被提上日程……建国是49年。至于精兵对精兵，以快反对快反，我想打断一下，难道你打电话给别人，说今天我们打仗，只能搞特种部队对抗，而不能玩大规模作战？】

作者: u9000 时间: 2011-4-19 18:05

好看重要还是实用重要？各国有各国的特点，不要老是抄别人的。

作者: wdaszx 时间: 2011-4-19 18:22

一楼二楼说的都很透彻，我们国家人太多了，死个几亿还能增加国家GDP呢。

作者: fedo 时间: 2011-4-20 21:31

你可能只見單兵武器，其他的就沒見，現代戰爭打的是信息，心理，大範圍的，是摧毀對方的戰鬥有勢力，不單看？

作者: heiyu13 时间: 2011-4-20 22:54

举个例子
咱们军队的解放鞋。其貌不扬，甚至说都是比较难看的。看看美军的军靴，相对来说，要帅气不少
为什么设计成这个样子呢？我们要知道，目前为止，我们国家的军队还没有达到完全的机械化。很多时候，还要考徒步行军。解放鞋的设计，就要兼顾：1长途行军时的舒适性；2冲锋时候的抓地力。而美军往往是机械化作战，基本上是坐运输车到达指定位置，下车即作战。
作战的体系不同，怎么能够要求装备相同？
为了美观，放弃实用？不智

作者: moscow1941 时间: 2011-4-20 23:04

中国200W军队，全面换装的话得多少钱？基本装备的问题都没解决，更何谈装具了

作者: gage 时间: 2011-4-20 23:25

引用:

原帖由 freeabc 于 2011-4-13 21:04 发表
楼上，德国统一是1990年。欧洲对华武器禁运始于1989年。

那么中国有意购买豹式坦克是什么时候？欧洲解除对华武器禁运了吗？还是“当时世界上最先进的”德国豹式坦克不在武器禁运名单之列？

另外，关于“中国地 ...

中国和西方80年代是有一段时间的蜜月期的，对华武器禁运还没开始。在那几年当中。中国的专家才把眼光望向世界，才了解并不是苏联的什么东西都好，有很多的军事项目就是从那个时候开始的。像歼10.直9和海军的一些东西.也引进了不少东西。像黑鹰基本型S90，CH46等.豹2当时也想引进，德国也想卖，可是没钱啊。黑鹰那是才买了10几架，到现在还用着了，豹2估计更贵需求量更大。蜜月期一结束，什么都没了。

作者: gage 时间: 2011-4-20 23:25

引用:

原帖由 freeabc 于 2011-4-13 21:04 发表
楼上，德国统一是1990年。欧洲对华武器禁运始于1989年。

那么中国有意购买豹式坦克是什么时候？欧洲解除对华武器禁运了吗？还是“当时世界上最先进的”德国豹式坦克不在武器禁运名单之列？

另外，关于“中国地 ...

作者: laonanengshe 时间: 2011-4-21 00:35 标题: 回复 2楼的帖子

我只说一点——装备几千辆别国生产的坦克！？那么维护呢？零件的更换是不是也要从别国进口？人员需要熟悉武器装备，那么是不是要去别国培训？2楼你以为是在北洋时期么？动不动就去国外学习？

再说，如果你的主站坦克都需要从别国进口的话，那么你还能打赢战争么？

作者: qiqi136 时间: 2011-4-21 23:14

我看到好的朋友在骂贪官。贪官的确可恨，这个和军事装备没有直接的关系。
记得林彪的东北军在和国民党军作战时，孙立人将军的部队全美式装备，从服装上讲采用多层保暖设计。冻死冻伤严重。
在彭总的朝鲜战场上，我们面对联合国军，一些战役我们的冻死冻伤的士兵比战斗减员还大，有一个具体的例子，一个排的监视阻击位置，上一排的士兵全部冻死在位置上还保持着战斗姿态。
我军肯定知道军装的重要性。
也在逐步改进中。
话又说回来，一支没有战斗意志的部队给他穿什么也没有用。现在自卫反击打越战时的老式军装还是感觉满亲切。
别太羡慕人家身上的零碎。等咱们有钱了也换装。毕竟一个美国大兵的单兵装备花的银子可以装备10个解放军，还有人家是车轱辘上的士兵。一支英军狙击步枪系统的钱，可以买100只我军普通狙击步枪

作者: 冷血枪手 时间: 2011-4-22 08:21 标题: 回复 1楼的帖子

有理中国正向大国发展，一切均应改革，以便通世界接轨，军方应领先。

作者: hehaolun 时间: 2011-4-22 18:25

主要是军事思想的落后，不是装备不了，我军宁愿将钱用在怎样装修办公室，买高档车方面。

作者: 月色撩人7788 时间: 2011-4-22 18:35

现在的军装已经很不错了关键是得合体有的军装穿起来大小都不行很难评价好不好看了

作者: xxxmonkey 时间: 2011-4-22 19:17

比较简单的原因有两条：一、中国军队规模太庞大；二、中国军费支出不够高

因为规模太大，导致任意一个小装备的更换都是一个天文数字；因为中国军费支出不够高，只能优先重点项目，这些人性化设备就只能被人性化了。

作者: wsys152 时间: 2011-4-23 13:01

大家说的我看有些情况基本属实，的确如楼主说的，现在的水壶、挎包问题，我也发表过一篇关于“现代中国军人能否打赢一场局部高科技战争”的帖子，我也提到了水壶、挎包问题，这两件东东从长征就一直背到现在了，以前装的物品跟现在是天壤之别啦，根本没必要在用了，我亲身体验过那种不舒服，如果装个方便面卧倒的时候怕碎了，装个压缩饼干卧倒又怕磕着自己，

我想为什么不换的原因就是所谓的光荣传统吧，并不是没有军费的问题，现在的世道贪官横行，但是如果大规模的换的话问题是不大的，总的来说敢说真话的人太少，难道部队的作训部门没人发现这个问题？其实只是看在眼里罢了，没人愿意说也不敢上报，官老爷这年头都爱听好听的事，安安稳稳捞钱吧！正如“仍平风浪起、稳坐钓鱼台”

作者: daemontooth 时间: 2011-4-23 22:20

最近这几年，PLA军费年年增高，应该是在还下过去的旧账了。

作者: gjh222 时间: 2011-4-23 22:52

关于这方面，昨天才看到个吐槽贴，引其中一两段如下
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4；共军的折叠锹N久前就有了。。但是至今除了伞兵依然都是清一色的木直柄205。。为啥？。清一色表示。。205好阿，便宜，刨土舒服，砍人更舒服，平常还可以煎个蛋。。折叠用着不舒服。。。那折叠好带阿。木柄不方便。。。有什么不方便的。205上有2个洞，穿跟尼龙绳进去，背身上，打个活结，用的时候一拉绳就可以了阿。。怎么不方便了？。。。

5；美军夜间敌我识别用IR，头盔上的猫眼带什么的。你们都知道。。知道共军敌我识别怎么搞的么？。。。统一采购渣手电，把手电前面的玻璃罩子拆下来，直接露灯炮，。这样手电射出来的光线不会聚集，就一个光电。然后把手电固定在背上。。。。。。当敌我识别。。。。然后还有手臂上扎白毛巾。。。。
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结论该是土的未必渣，洋的也未必好用，不是高科技就是好东西的，国家也有种种考虑，花了大钱却不讨好岂不是更糟？？像美军这样的败家仔也没几家

还有36楼关于水袋的，那也补一段吧，结论是咱们配的水壶虽粗重但实用啊。运气到了或者档个弹片什么的
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2；某部发了背负式水袋，这不挺好么？共军也赶时代潮流了。军迷知道了肯定挺开心，终于不土了。某年年度演习结束，某将军问战士，你背的什么玩艺？喝水的。这东西挺方便的吧。报告，我们一口都没喝，太不方便了，喝个水还背身上，还不如水壶，还可以烧个粥搞点热水。。。。后来该部把水袋都给退了，继续流入的军品市场。成为军迷眼中的淫物，（不是03单兵饮水器）。。。。。。。然后，该部统一采购了一批蓝色的水袋渣内胆，把水袋内胆塞进背囊里用。。。。。152地震的时候，在该部装备展示的时候，蓝色水袋内胆赫然出现在报纸媒体上。官八股称赞先进水袋。。。。。。
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好像转帖部分要用蓝色字，有这样的版规吧？

[ 本帖最后由 gjh222 于 2011-4-23 23:26 编辑 ]

作者: sl100 时间: 2011-4-24 00:49

PLA的单兵携刑装备现在已经改进了，好像型号已经到了05，不过比美国的东东还是有一定的差距。

作者: xixicy1226 时间: 2011-5-3 23:05

楼上各位高论，说一千道一万，军队官僚害死人，什么观念落后，什么贪污腐败，什么保持传统，什么实用主义，什么循序渐进，都是浮云，就两个字：官僚

作者: semidall 时间: 2011-5-3 23:20

把一切都推在贪官身上有意思么
在论坛上打打嘴炮容易，拿点实际的东西出来就缩了

作者: ktv1978 时间: 2011-5-4 00:01

引用:

原帖由 clyj 于 2011-4-13 20:44 发表
你不理解是因为你还没有看透中国特色。国防经费都是预算的，200多万的军队什么都不干花销就是多少？各层军官贪污的呢？前海军副司令王守业抓住时，查出贪污过亿，情妇包养一大堆，他只是个政治牺牲品，其它的人不都是 ...

豹２是上世纪７０年代的产品，８９以前，中国和西方关系比好，引进了不少西方的军事装备和技术，比如现在装备的fm-80以及衍生型号就是引进的法国海响尾蛇，霹雳５导弹是引进的魔术２导弹技术，当年要不是８９．估计八爷也用上f，16的雷达系统了，引进豹２也是当初的意向之一．另外MD的单兵装具并不是随时都全套背身上的，背上背个大包打仗那只是在部队随时处于运动状态，没有固定集结点的时候才会出现的情况，一般情况下也就穿个战术＋防弹背心．

作者: rtooer 时间: 2011-5-4 00:31

想了解这个问题，你就要注意“作战”和“作训”这两个字的区别，前者就是你嫌难看的装备，而后者才是上战场给你发的东西，300PLA又不是全都上去，当然不可能全换装。我也见过没过大兵带黄色牛皮枪套的，属于后勤部队。

作者: bbhhgg 时间: 2011-5-4 00:55

有些东西不是想改就能改好的，再说了改好了哪来借口贪污阿

作者: tianliang0815 时间: 2011-5-4 01:53

我觉得你的军装穿的再好看也没用，那也只不过是个装饰，最重要的是你的作战能力，军事素质，这些才是一个军队硬性的东西，没有这些提高其他的都是扯淡

作者: xbd 时间: 2011-5-4 09:02

这个吗，土鳖永远是土鳖，土是永远改不了的。另外，很多人确实分不清作战与作训的区别啊。

作者: laocan02 时间: 2011-5-12 21:00

美军实际上是一支战术水平很差的部队，从二战直到越战都没有改变。美军所要研究的往往就是如何以武器代替人力，以狂轰滥炸取代如何科学地编组和配置兵力火力的研究。因此，美军实际上一直是在让武器牵着自己鼻子走的。可以说如果美国陆军的空中优势稍有减弱，那么其部队根本不是我军的对手。

作者: hata895 时间: 2011-5-13 20:52

现在PLA的单兵携行具已经升级了，基本和美军的毛利系统差不多，之前的单挂式已经淘汰了
说实话现在远距离的话真的分不出解放军和美军的区别

作者: iloveguangzhou 时间: 2011-5-14 15:55

单兵装具的的确确存在很大的问题，不是我们没有，而是我们没有用心去解决这些问题，我们的军队太不专一了，操心很多不管作战的事情，所以这些该装备的不装备，不该具备的反而大量存在，如那些文工团、体育大队等等

作者: tianchensi 时间: 2011-5-15 18:50

引用:

原帖由 ktv1978 于 2011-5-4 00:01 发表

豹２是上世纪７０年代的产品，８９以前，中国和西方关系比好，引进了不少西方的军事装备和技术，比如现在装备的fm-80以及衍生型号就是引进的法国海响尾蛇，霹雳５导弹是引进的魔术２导弹技术，当年要不是８９．估计 ...

话说即使豹2先进
但不一定是当时的中国能承受得起的价格--豹2的价格对于当时的中国来说还是很昂贵的如果不能引进技术.与其买几辆回来装点门面不如节约点经费弄点需要的技术升级自己的譬如当时的59 69大升级这些也为后来国产坦克的研发打下了基础。
同期的空军采购也是这个问题幻影很好但是太贵买不起因为40架幻影的价格超过了建国35年来对航空业的总投资在价格谈不拢技术不转让的情况下中国转向了八爷的升级不果最后以幻影1/3的价格引进苏27及其生产线

作者: 30732087 时间: 2011-5-15 22:21

在宣传魔力错误引导之下的社会很难知晓正在发生什么，它所面临的最近的将来是什么。最微弱的抗议的表示也被镇压下去，绝大多数人将抗议者视为异类、诽谤者和反革命。这就是1985年春天的形势，还有着巨大的诱惑力让人们维持现状，只做一些表面的改变

作者: srtyfepts 时间: 2011-5-17 14:15

目前最先进的坦克装备部队仅100辆其余大部分还是56式加个瞄具而已

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-6-14 21:51

听当兵的朋友说现在的中国军队连防弹衣都很少见，他当兵3年就没穿过，更别提什么防毒器具了。总之中国的人命还是不值钱，不像美国的人命精贵。估计再过30年，人口数量下降能有改观。

作者: lover2009 时间: 2011-6-14 22:29

解放军的单兵携具与中国的作战思想一样都是几十年一贯制的，即使现在研究先进战法时仍然先去翻翻红宝书，看看有没有理论依据，这是已经近乎根深蒂固的思想毒瘤，想改变并不容易，而思想决定了高度，中国单兵携具依然秉承着最便宜的成本，最高的买价之原则，其中的道理不需多说，你懂的....
最让人难以接受的其实是中国军人脚底下那双外观变来变去的解放鞋，一双臭胶鞋从最土的本色到染上迷彩发给一代代士兵用，完全不顾他们的脚是否因此受到伤害，难道就因为这“解放”二字的渊源，就必须让中国士兵世世代代穿下去吗？还有那百变不离其宗一走路就“叮叮咣咣”的军绿色铝制水壶，就不能换成别的水具？凡此种种，一说别家的好，就臭骂人家“数典忘祖”，“骄娇二气”，“丢掉了艰苦朴素的好传统”.... 难道不能换双舒适点的鞋子让士兵少受些额外的皮肉之苦，换个方便点的水具让士兵多带些水、更方便地喝到水，难道就不能动动脑筋、多花点钱，最大限度地保存战斗力吗？非得拿那些所谓的种种优良传统来禁锢、折磨士兵的肉体才叫有战斗力、有凝聚力、有政治觉悟吗？
拿来做宣传时总说自己是世界第二，一谈到花钱做人性化的投入，便高举起“艰苦奋斗”的旗帜来，这种畸形的观念不改，社会和军队的凝聚力迟早消耗殆尽。
唉！俺又愤青了.... 最后一次吧！

作者: buzhidao5274 时间: 2011-6-14 22:35

靠，中国的公务员天下第一，每年喝茅台抽大熊猫，盖办公楼的钱就能解决百万军队所有的费用。关键是咱们的领导脑子不在这里，上梁不正下梁歪。

作者: a13722248063 时间: 2011-6-15 09:21

现在讲究信息化战争高科技战争
所以军费一般都在空军海军和远程打击上面了
一个步兵讲究正面作战虽然军具老旧但是不影响作战！
步兵就是炮灰又不是阻击手不用伪装那么好

陆军土！海军洋！空军就是大流氓，打了几炮就返航！

作者: 紫色的小百合 时间: 2011-11-4 01:33

还是不改的好，要是改了真实一个天文数字。中国的贪官是真多。

作者: cool2377 时间: 2011-11-4 02:19

单兵的那个斜跨的背包真是一个中国特色，这个问题其实在别的网站军事论坛上早有人提过，建议学学小日本，总是带一个皮夹在腰部，行动起来很方便。

作者: molimm 时间: 2011-11-4 11:44

一直在改，但是如果造价太高，对于和平年代来说，有些不划算。

有好东西一般会优先最精锐的几个部队，都是这样的啦！

作者: iamadult 时间: 2011-11-4 11:56

维持25w的快速反应的部队就可以了，这些部队装备可不差，各个部队的任务都明摆着...
除非中国出去，难不成真还有谁愿意和中国打陆战？
还是赶快换装海军空军吧，事儿多着呢
陆军在家里猫着，慢慢来

作者: sezhongse002 时间: 2011-11-4 12:46

解放军的汽车算是装具吗？
即使不算，我也想谈这个问题，我觉得现在的军车都很好了，看到满大街贴着军牌的A8，卡宴，我军的越野能力和速度是别人赶不上的，大可放心哦。

作者: 沙漠里的兔子 时间: 2011-11-4 14:21

红外夜视仪、GPS、枪榴弹，还有爱护士兵生命的防弹背心现在单兵列装能有多少呢？

这些欧美先进国家80年代末应该基本完成了。

红外、GPS估计我们能配到师级里面的特殊部队，如侦查部队；排级不知道GPS普遍列装没有？枪榴弹应该班级有了，防弹背心步兵目前不知道能不能列装到30%水平？

...

作者: mengyy 时间: 2011-11-4 15:42

楼主所说的那个是实战演练的镜头，军挎是符合我军大兵团作战要求的。例如突击步枪手单兵装备：突击步枪枪1枝，子弹150发，手榴弹4枚，匕首、水壶、防毒面具在军挎。这是实战演练时，步坦协同作战的标准配置，无关美丑。而是实践论证的。多了带不了，少了不够持续作战用的。题外话，突击步枪小口径的浪潮，就是加强单兵的持续作战能力。不要小看子弹的小口径。事关整个战役的进程，想当年抗美援朝，李奇微研究志愿军作战模式，就是根据志愿军弹药判断的。
楼主所说的，外国装备那不是实战装备，而是兵团转移的时候，里面那是步兵生活携行具（背囊），里面有被褥、雨衣、备用鞋袜、干粮、工兵锹、防弹衣等东西。当然看起来功能多样，利用身体各部分来承担重量。看起来就像搬家。那玩意有几十公斤重，你让突击兵带着着玩意上战场，那不是搬家找死吗。
而且你说的演习，是多旧的演习啊，解放军早换装07新军服和91单兵装备了。看起来还是很不错的。推荐楼主去看看！

作者: huangjinlang 时间: 2011-11-4 15:54

不是没有改观，而且也有装备部队，可能和中国军事任务的目标有关吧，只有少数一线作战单位有装备

作者: ANDYDADA 时间: 2011-11-4 17:06

现在解放军的装具的确是有点落后但是有时了解的特战大队的装备还是很不错的

作者: xkx007110 时间: 2011-11-4 17:30

反正现在领导们又不想打仗老爷货先凑合着真要打时再说呗

作者: zzz111ooo 时间: 2011-11-4 17:41 标题: 回复 1楼的帖子

这和共军的起家有关,共军就是土八路起家的.这么多年下来了,从抗战到解放战,从抗美到自卫反击.都是这个扮相.就认为是我军的传统.不过这幅扮相的确是难看.我看过部队五公里拉练的.丁玲桄榔.难怪西方会说中国军队的装备落后.就更杂牌军是的.还有就是部队里面水深.自上而下一层一层的盘剥.就成了这幅摸样.
其实我军就应该,仿照西方的军容服装.这样给老百姓看到.可以加强国防意识的.青年才愿意当兵.不然永远好男不当兵.

作者: h0215h021555 时间: 2011-11-6 22:02

一双草鞋，一杆破枪，两个馒头就可以打天下了，要什么装备啊。

作者: callao 时间: 2011-11-8 18:22

楼主你怎么还不明白呢，那是作秀的，要不怎么年年增加军费？

作者: flyworm 时间: 2011-11-17 20:04

中国是义务兵为主，志愿兵为辅，国外是志愿兵为主的。

作者: gx1202 时间: 2011-11-19 16:35

单兵装具这些东西的确我们应该要有改善有时候面子做的好看对于不知道情况的老百姓也是一种鼓励毕竟老百姓只会看到表面上面的东西

作者: tianmingzhe 时间: 2011-11-19 17:10

咱们的单兵携行装具早就装备部队了，只是能不能公开就不好说了。

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