buliesi

　　真悲剧，才发现是原创征文，干净自己写一篇混混分~

　　JX说过，美军的是全球军队的未来，这句话我觉得很有道理——米帝毕竟是米帝，有人有技术，最重要的是有钱。F22土鳖只能看着流口水，有技术也不一定能装备的起，老米还嫌不够贵。。。。

　　老米打伊拉克，眼花缭乱的空中攻势让军迷们虎躯一震~高呼不可战胜~先期情报准备，中期精确打击，后期地面占领——很多人将之奉为经典，以及未来战争的典范。由此，大家也对在战争中没有怎么露脸的坦克产生了疑问。

　　廉颇老矣，尚能饭否？

　　在回答这个条件前，我们应该再审视一遍这场战争中我们需要关注的几个要素。

　　首先一点，我们必须看到，伊拉克战争是一场极不对称的以强欺弱的战争。米帝能够从容的摆开架势，从容的不顾国际压力慢慢打，甚至还能很从容的建立起“伪伊”政权~

　　在这场战争中，米帝没有时间上的紧迫性，一切都能够按部就班的慢慢耗。

　　而同时，伊拉克地处沙漠，整个国家一马平川，没有任何地形可以被利用，所有难伺候的高科技武器都能够在这里肆无忌惮的发挥作用，米帝士兵唯一需要担心的就是有没有可乐喝~

　　美军的强大和伊拉克的弱小，从一开始就注定这不是一场对称的战争。

　　也就是这样一场战争，才让我们发出了坦克无用的感叹。

　　上面的总结里，我们可以看到，老美的优势太明显了。

　　时间上的从容，能够使其不需要在战争前期就将地面部队投入到作战中去，而是通过空中优势逐步蚕食敌人的地面火力，为地面部队的推进创造条件。

　　而强大的空军也能够确保其能够掌握绝对制空，为空中打击创造条件。

　　最后，老美引以为豪的C4ISR系统能够确保其全军情报的交换、调度，这尤其在地面部队推进时，前方才能因此获得第一时间的支援。

　　但我们再看看其他的战场，是否具备这样的条件？

　　近20年来，还可以值得军事家们研究的地面战争，应该算是格鲁吉亚和南斯拉夫（车臣的政治因素太复杂了，所以偶偷懒不算进了……）

　　格鲁吉亚战争的爆发完全是突然性的，当全世界还沉浸在张艺谋所创造的神奇世界中时，毛子的装甲车已经气势汹汹地踏过边境线，在全世界面前把格鲁吉亚这个昔日的小弟狠狠地推倒、菊爆

　　西方之所以没有来得及做出有效的反应，主要还是这场战争太突然了，突然到绝大部分人失去了预见性。

　　这也是老毛子刻意为之，只有迅速、有效的战争，才能最大程度的减轻国际外交的压力，在其他国家回过神前结束战争，从头到尾都掌握战争的主动性。

　　不得不说，老毛子这一手玩的很漂亮，比起入侵格鲁吉亚来，其在政治上的成功更加耀眼。

　　而在这里，我们可以看出，为了达到战争的突然性，老毛子没有办法实现美军在伊拉克那种从容、长时间的封锁和来空中打击，主要依靠的还是地面力量的推进。

　　因此，在这场战争里，地面自行火炮、装甲车扮演的不是补漏的小角色，空中打击也不是主角。这里，坦克、装甲车才是战场的霸主。

　　当然，格鲁吉亚实在太废柴了，毛子公会才把先头部队开进格鲁吉亚这个副本，主力还在后方喝伏特加，副本就结束了~

　　老毛子的钢铁洪流还没来得及完全展示其肌肉就满载包括马桶在内的胜利品回国了……

　　但我们可以看出一点，对于无法事先进行充分火力准备（主要是指空中精确打击）的战争，坦克等装甲车辆，以及自行火炮仍旧是不可替代的主角。

　　而在未来很长一段时间里，这种战争形式是不会消失的，甚至这种突然爆发、然后极短时间结束的战争是中国在很多地区冲突中学习的榜样。

　　从这一点来看，坦克在未来战场还是大有作为的。

　　然后我们再看南联盟，米帝和北约围着南联盟打了多久？基本瘫痪了国家的各种功能。

　　但是结果呢？

　　——最后从深山里开出的南联盟坦克给了最好的答案。

　　尽管这也是一场不对称的战争，和伊拉克一样，昔日铁托的祖国被民主自由的米帝和北约围着打得毫无还手之力，好不容易才用SA3（有人说是5。。。。）露露脸，但立马也被揍得开不了口

　　但比起米帝在伊拉克战场的战果，在南斯拉夫，空中打击的效果显然无法在城市之外的地区有“让人满意”这种评价

　　之所以会有这个结果，主要还是南斯拉夫境内起伏的山岭、茂密的森林这种复杂的自然环境限制了高科技武器的发挥

　　老美在越南，牛配上宝石即使有着80%以上的命中率，但没有根本解决问题，在南斯拉夫同样也是

　　即使是精确制导武器，也必须在有情报的前提下

　　不同于一马平川的沙漠，在山区只要做好红外线防护，配合各种的伪装，无论是卫星还是其他侦察手段，效果都是有限的

　　如果空中打击无法起到预期效果，那么只能靠地面力量摧毁敌人……幸好南联盟投降了。。

　　至于在阿富汗……只能说塔利班装备太废柴

　　当然，我们也应该看到，坦克这种重型装备的舞台并不在山区，在这里其作用也是有限的

　　从两个例子可以看出，米帝在伊拉克呼风唤雨尤其特殊性

　　首先 世界上就这么一个超级大国，做什么也不需要看别人脸色，所以才能进行一场从容的战争——但世界上只有这么一个超级大国，其他国家打仗还是需要政治外交手段的

　　其次 伊拉克一马平川，没有任何地形可以利用——但地球并不全是沙漠平原地带

　　然后 伊拉克也好塔利班也好，和其作战对象根本不是一个档次的，完全只有挨打的份——中国就没这种资格，说面对周边国家，我们的优势是压倒性的（尤其是空中力量）

　　最后 老美真的很有钱，后勤保障也不用瞻前顾后——全世界有钱的就老美而已。。。。尤其土鳖更是精打细算，能用便宜的炮弹绝对不会动用导弹，如果炸药包能搞定就更理想~

　　再次强调，战争打的不仅仅是军事，更是政治。受到第一点的影响，可见未来10年、20年里，伊拉克战争这种模式无法被很多国家所复制、模仿，即使是拥有高科技装备。

　　而米帝在伊拉克战场的诸多特殊性也决定其战争模式是其他国家在很长一段时间里，无法学习、使用。

　　由伊拉克战争带来的全面信息战争、通过空中打击从而决定战争的胜利，在未来会出现，但仍旧无法取代现有的地面战争模式。

　　从这一点来说，以坦克为代表的装甲车辆、自行火炮仍旧是未来的战场霸主。

　　相对的，面对坦克的优势和威胁，反坦克武器的进步也是日新月异，这也是为什么会有坦克衰败论的出现。

　　但这种观点的持有者不应该忘记，反坦克武器的巨大进步正因为是坦克自身的霸主地位所带来的，这恰恰体现了坦克在战场上的优势地位和不可替代性。

　　基于此点，未来的坦克肯定是要往防护上下狠功夫，包括主动和被动的防御系统、自动武器站都会全面普及，以提高坦克的战场生存率

　　毕竟坦克在战场上的作用仍旧是不可替代的（坦克作用再展开就是科普了~）

　　在地面推进中，既能够充当步兵防御支撑点、又能够担任火力点的最优先选择还是坦克（忍不住还是说一句……）

　　野战现在更是无视步战（再说一句……）

　　同时，提高坦克的机动性也是一大课题，这一方面是对动力系统的改进——土鳖貌似现在在试验1700的坦克发动机，另一方面是在提高装甲防护能力的前提下减轻坦克重量——这需要材料科学的进步

　　另外，将数据链继承到坦克中也是一个重要课题，抛开野战不谈，其实就火力支援的效果上，坦克并不比武装直升机差多少，只是有些因素限制其发挥，但如果能够把数据链集成好，就能解决很大一部分问题

　　伴随上面一条，还需要对火炮进行改进，射程、威力、特种弹药都是课题，之所以不上140，口径也有关系，不代表部队不喜欢这个效果

　　最后，防空也是坦克面临的重大课题，无论是伴随防空还是自身配备，这都是未来的课题了

　　再啰嗦一句，老美的坦克在伊拉克也不是摆样子的，无论是第一次还是第二次，都有不俗的战绩和作用

　　之所以宣传的少，一方面是因为伊拉克太面了，能够展示艾布拉布斯肌肉的机会不多，一方面则是美军更加注重宣传精确制导等等这种高科技形象，这也是一种心理战

　　我说的是未来几十年内对坦克发展的看法

　　因为诸多条件的影响和限制，坦克仍旧是未来战场的霸主——至少在老美以外的其他国家

　　想要强调的是我们不应该用伊拉克战场的眼光看全球战场，毕竟这里的特殊性太多了

　　在以地面战场为主的战争里，坦克仍旧是不可替代的

　　所以其实我在这里说的还是未来的战争形式~~~~（绕了半天）

　　当全世界普遍能够建立起C4ISR系统、仓库里全是精确制导武器的时候

　　——其实我觉得这个难度有点高，真到了这个程度，地球资源不够消耗。。。。

　　可能坦克才会真正退出战场，但我相信会以一种新的方式出现

　　大胆预测一下，譬如单兵坦克、电磁坦克、飞行坦克等等

　　（主要预测一个，未来科幻型的坦克，应该是电力驱动，运用复合记忆型装甲减轻重量，最大特点是隐身性好、重量轻、体积小、机动性高，主要战场在山区、城市等，因此对山地性能、城市废墟里的生存能力都有要求

　　可能不全是履带……还会长脚~~~~）

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buliesi

话说你没找到我文章的重点
格鲁吉亚的事情上，不在于双方力量悬殊问题，在于俄罗斯为了战役的突然性，而放弃前期进行充分的空中打击，以地面力量为主突破敌人的防御
南斯拉夫的事情上，不在于南斯拉夫最后结局如何，而是复杂自然环境对高科技装备的影响
这个和媒体无关，更和意识形态无关
纯粹的技术性分析~~~~

buliesi

我想你误解我的意思或者根本没看完整我的帖子了
我帖子中很明确的说到一段话，建议你再看一遍
“　　这也是老毛子刻意为之，只有迅速、有效的战争，才能最大程度的减轻国际外交的压力，在其他国家回过神前结束战争，从头到尾都掌握战争的主动性。
　　不得不说，老毛子这一手玩的很漂亮，比起入侵格鲁吉亚来，其在政治上的成功更加耀眼。
　　而在这里，我们可以看出，为了达到战争的突然性，老毛子没有办法实现美军在伊拉克那种从容、长时间的封锁和来空中打击，主要依靠的还是地面力量的推进。”
这里我很清楚的说道，格鲁吉亚是一种政治选择下的战争
俗话说，军事是政治的延伸，是为政治服务的，通常也是政治决定的
即使非洲部落的仇杀，也是因为某种（政治或者生存）因素
那么政治环境决定战争手段
俄罗斯为了避免国际压力的干预，掌握主动权，因此采取闪电般的手段进出格鲁吉亚
这就决定其无法进行较长时间的空中打击为地面部队的推进做准备
所以说，其实你说的和我说的不是一回事情
格鲁吉亚问题上，我对比的不是双方的军事实力
而是美俄两国所处的政治环境
政治环境的不同决定其军事手段的不同
我觉得你应该首先认识到这一点才能把整个讨论继续下去
再重复一次……我对比的不是双方军事实力，而是政治因素下的军事手段

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-23 22:39 编辑 ]

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buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-3-23 18:36 发表
而且当年俄罗斯是放弃空中打击以达到突然性还是没可靠的空中打击所以不得不以陆军为先导，还很难说。
其寥寥可数的对地支援中就被击落了T-22M3和 SU-25，开打之后格鲁吉亚当面的军区居然没空地导弹的库存要从 ...

如果你从这个角度来看问题倒是还可以说说
毕竟你之前的发言和我讨论的方向完全是两回事情
所以我也想不出该怎么回答你的问题了……瀑布汗一下
不过我还是提醒你……我说的是无法进行长时间的空中打击做准备
而不是放弃了空中打击
我建议你还是应该看一下当时的新闻。。。。
不过话说回来，即使从你的角度出发，就算是老毛子也“因为没有可靠的空中打击不得不以陆军为先导”
世界上其他国家除了美帝，更难以实现这一目标了
更论证了我的说法
最后再强调一次……我说的是现阶段（包括不太长的未来里）坦克的使用~
而不是很久远的未来~

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-3-27 01:02

buliesi

其实我认为
和老美开战是土共最不可能的作战对象——尤其是地面战争
等坦克上场，这仗已经是全面战争了
所以一、二十年内基本不用考虑和老美打地面战的事情

在山地地形下，坦克效能会受到极大限制，之前就说过了
实际上在山地用坦克，只能担负火力点而已
偶说南斯拉夫，是想说自然环境等对高科技武器的影响~~~~
而不是战术层面的使用
举个实际例子~~嘿嘿

buliesi

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-3-24 10:04 发表
坦克并没有OUT,老美是有多年没搞坦克了，M1系列也没怎么改进，这是他海空太强，又没找准未来坦克的发展方向，前些年陆军主要是搞单兵作战系统去了。但四代坦克老美肯定要搞，迟早的事，现在狗日的，毛子，棒子，TB不 ...

如果能减轻装甲重量
坦克的机动能力能上很大一个台阶
这一点我觉得是未来的一个发展方向

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-3-24 18:45 发表

性能什么时候都是要平衡的……
你舍弃防御换速度，这没问题。
问题是，你要速度来做什么。
现在主战坦克65-80KM的时速假如提升到100KM，有什么值得一提的好处？
总不会是拿来和轮式装甲车赛跑吧。

所以我还 ...

因为之前说过了
所以这里偷懒了……
其实完整句是
在防御力提高的情况下减轻重量——这需要新型复合材料和重新设计坦克
以此获得机动力的提升
这个机动力不只是发动机的
也是空运、陆运等的部署能力
这样未来一旦爆发战争，PLA只需要有几个装甲师，就能迅速部署到全国各个地点了~
另外，装甲的减重还能为加装弹药、油料等提供更多余粮
使单辆坦克的独立作战能力提高
不过其他性能都要上去

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-3-27 01:09

buliesi

其实就是这个理
空军能夺取战争胜利
实际占领还是需要地面力量的

buliesi

嗯，其实坦克设计也是一个系统工程
最关键的是整体上的设计理念而不是子系统是否别人先进
老毛子当年的125炮、当时效率算高的自动装弹机、复合装甲都都体现出了一个理念的进步
主动防御系统也是
未来坦克如果能够依靠激光发生装置压制主动/被动导弹，就能够极大提高战场生存率
而减少重量所带来的好处……不仅仅是机动力，还有能够在更多地形上使用，进而带来坦克使命的革新
其实就我的观点而言，现代战争条件下，坦克首先要保证生存——尤其面临无法掌握制空权的状况
因此防御力的提高是很重要的

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-3-27 01:10

buliesi

引用:

原帖由 giba 于 2010-3-25 23:48 发表
南联盟的陆军即使保留了,又怎么样!作出投降的决策,无论对哪一个领导人来说都是是十分痛苦的一件事情,老毛子和塞尔维亚人是同一个祖先,但老毛子也保护不了小兄弟,这才导致南联盟投降!南联盟的军事领导人还知道将军用装 ...

所以苏联会设有前线航空兵这种兵种
作战思想就是进行高强度的活力准备后，装甲集群在前线航空兵的空中掩护下冲击北约部队的防御地带