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标题: [原创] 从资源角度看印度超越中国的可能性 [打印本页]

作者: c20313 时间: 2010-5-28 21:24 标题: 从资源角度看印度超越中国的可能性

近年来高盛把中国，印度，俄罗斯，巴西称作金砖四国，认为四国将在2050年位列世界最强经济体。在这四个国家中，中国和印度是属于人多地少，资源相对缺乏的国家；俄巴则是人少帝舵，资源相当充足的国家。中国与印度更具有可比性，都是人口众多，资源不足，如果发展起来必须大量进口资源的国家，同时最近几年经常听到印度即将超过中国的言论，所以现在想从资源的角度解读印度超越中国的可能性。
一个国家的实力不完全由其实物产出决定，但实物的产出量是其实力的基础；资源这个概念过于庞大，所以我把资源的概念简化过能源（石油，天然气，煤）和金属（钢，铁，铜）。
先看能源方面。现已探明石油储量中国27.9亿吨、印度7.7亿吨；天然气储量中国3.03万亿立方米、印度2.07万亿立方米；煤的储量中国约占世界11.1%，印度约占6.8%（这个数据比较乱，但比例大致差不多），也就是说中国在能源方面是优于印度的。2007年能源消耗量中国大陆 26.5亿吨,人均2.0吨；印度 5.77亿吨,人均0.52吨；印度现阶段能源消耗量是远低于中国，大概只有中国1/4左右。2008年中国能源对外依赖度已经达到50%，那么资源相对贫瘠的印度发展到中国现在能源消耗量的时候，能源对外的依赖程度将更加严重。那我们现在再看看看，为了进口能源，近年来中国的作为。中国现阶段能源的主要进口国为沙特，安哥拉，俄罗斯，伊朗，哈萨克，苏丹，委内瑞拉，为了进口这些能源中国付出的代价是给了苏丹一整套石油化工设备（全球就三个还是四个国家能造），挺了N年被美国称为邪恶国家的伊朗和委内瑞拉，被俄罗斯耍了又耍，安哥拉估计也给了不少好处。在现在这个全球强国到处画圈占地的时代，印度发展到中国现阶段的时候将付出比中国大的多的代价才能获得它想要获得的能源。
再看金属。铜矿储量，中国2600万吨，印度530万吨，铝土矿，中国为22.73亿吨，印度为12亿吨；铁矿储量，达到边际品位的铁矿石地质储量，中国实物量460亿吨,含铁量150亿吨；印度实物量 98亿吨,含铁量 62亿吨，印度的铁矿数量是少于中国，当然印度铁矿的品质比中国要好。可以说金属储量方面，中国远优于印度。2006年粗钢产量中国41878万吨，印度4400万吨，中国2006年累计钢材蓄积量370343万吨，印度这方面的数据缺乏。从这里可以估计出来，印度的钢材蓄积量肯定是远远少于中国的，换句话说印度的基础设施是远远落后于中国的。中国现在的钢材蓄积量还不到美国的一半。印度要发展必须把基础设施水平迅速提高，至少要到中国现有的水平。单单一个中国的崛起就已经让全球铁矿石的价格基本上每两年涨一倍的速度上涨，那么等印度大力搞基础设施建设的时候，铁矿的价格将高到一个无法想象的高度。中国靠8亿条裤子换飞机的方式，在各种资源价格较低的时候完成了基本的基础设施建设才实现了产业的第一次升级，从而可以在较高价格的时候继续购买大量的资源，那么如今的印度一旦要实行实体经济的飞跃，拿什么去购买大量的昂贵的资源呢。
奥黑说过这样一句话：“如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。”不过很幸运，中国已经完成了基本的基础设施建设，建立一套完善的工业体系，初步具备了一个超级国家的雏形，把命运掌握在自己手中的国家，而在西方的夸奖中飘飘然的印度注定是那个永远的“未来超级大国”。
最后感谢一位忘记ID的天涯高人，他的“在现有资源的情况下，中国也许是最后一个成为超级大国的国家”这句话给了我这篇文章的启示。

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回4楼的兄弟
日本和我们没有可以性，一个是国际大国的胚子，一个是地区大国的胚子
回10楼的兄弟
我说中国的工业已经成为大国的雏形的意思是指中国已经建立一整套完整的基础工业体系（注意是基础工业），不是说我们的技术水平已经达到了发达国家的水平，只是说没有发达国家你说的那些汽车钢板什么的我们都能造，质量当然会差不少。关于飞机这个比较专业我不太懂。关于正版软件，在70年代到80年代的时候，当时的韩国也是属于后发展的国家，那个年代的韩国用盗版和山寨也就是今天我们说的逆向工程比今天的中国还恐怖，曾经的韩国就是假货的代名词。在经济高速发展时期很多东西以客观的眼光来看都是非正常形态的。关于创造力，不得不承认现阶段我们的积累还不够，但是如果这位兄弟有心得话可以查一下《自然》《科学》《Cell》等国际标准的科学类杂志，就会发现，近年10来中国发表文章的恐怖增长速度，而且绝对数量也是前五。这里我更看重的是一个整体性的态势，不是关注在某几个点上。
回15楼兄弟
国家间竞争的本质就是对资源的争夺，我讨论的是关于印度买不起大量的巨额的资源，至少现阶段来看，印度从经济结构上还看不到希望，仍然出口初级产品为主，例如现在印度已成为中国第二大铁矿石进口国了。
回26楼兄弟
这个的确是疏忽，我的进口能源国数据只是指石油。
还有几位兄弟说到人口。
这里有个关于人口红利的概念，只有可以作为劳动力的人口才能被认为是人口红利。而且印度的基础教育太差太差了，还有种姓制度很大程度是限制了大量人口的就业范围，这两个原因让那些本可以作为人口红利的印度人口都浪费了，反而成为负担。

[ 本帖最后由 c20313 于 2010-5-31 21:17 编辑 ]

作者: dongeshg 时间: 2010-5-28 21:34

或许大量人类被送往外星的日子会来得很早，恐怖的未来啊。

作者: t54y 时间: 2010-5-28 21:38

也不尽然，印度在核材料方面还是有优势的，至少他们不用进口铀矿，如果快中子反应堆成功，那钍这一块也够了。所以在能源方面他们还是有优势的！

作者: front695 时间: 2010-5-28 22:24

我认为印度没有什么资源优势，印度人口10亿，国土仅有中国的三分之一，人均资源数量还不如中国多，更不用说科技实力了。实际上比资源多少没有意义，日本资源少，人口多，现在不还是经济和科技大国吗？从你这里进口资源，加工后再高价卖给你，别人卖的是技术，是智力，不是原材料。所以，不要沾沾自喜，不要跟印度比了，要跟日本比，努力吧，中国人。

作者: 富贵色中求 时间: 2010-5-28 23:50

如果中国人多为患，哪印度已病入膏肓了吧。

作者: 梦幻一笑 时间: 2010-5-29 00:06

把命运掌握在自己手中的国家，而在西方的夸奖中飘飘然的印度注定是那个永远的“未来超级大国”。
我觉得飘飘然的是我们吧，可以花4000亿搞个sb会，真不容易

作者: dean777 时间: 2010-5-29 00:10

从国内资源的比较来看，印度不如中国。但单看绝对数量的话印度还是够的。中国2006年累计钢材蓄积量370343万吨，相当于37亿吨。而印度的铁矿石印度实物量 98亿吨,含铁量 62亿吨。只要铁的利用率在60%以上，那印度自身的铁矿石在不出口的情况下至少可以支撑印度发展到我国2006年的水平。当然在实际中，由于铁矿石的开采量限制，还是需要进口大量铁矿石以弥补生产的缺口。单看资源数量还不足以证明印度无法超越中国。但在国际市场上要获得铁矿石的高昂成本确实能大大迟滞印度发展的速度。
印度的缺陷在于没有完整的工业体系。有完整的工业体系，就意味着从原材料开采到最终工业制成品的整个生产过程都能在一个国家内完成。这样可以通过输入原材料，输入工业制品的方式来维持经济的运作。而且越是高级的工业制品，能换取的原材料越多。原材料成本上涨，则工业品的价格也可以上涨。这样就抵消了原材料上涨的因素。而原材料和工业品之间价格剪刀差就是国家积累的财富。18世纪的英国，19世纪的美国和现在的中国走的就是这条路子。而要是没有工业体系，或者只能生产初级工业品的话，在购买高级工业品方面就要付出高昂的成本。我国过去8亿条裤子换一架飞机就是一个很好的证明。印度的主要出口产品是珠宝宝石，纺织品和农产品。印度农产品出口占其总出口的9%。纺织工业占印度总出口的30％。另外石油化工产品也是印度出口的大项。2009-2010财年，印度信诚工业共加工原油6090万吨，出口3280万吨炼化产品，出口金额达209亿美元，占印度出口总额的14.5％。而印度的进口，以印度从中国的进口为例，前三项分别是：手持（包括车载）式无线电话机，重量≤10公斤的便携自动数据处理设备，移动通信基站。很明显，印度还处于出口初级制品换取高级制品的阶段。如果印度无法自己生产高级工业品的话，那么它就不可能超越中国。

[ 本帖最后由 dean777 于 2010-5-29 10:12 编辑 ]

作者: ni898 时间: 2010-5-29 01:30

美国政治家的伎俩，唯恐天下不乱。其实印度和中国比什么呢？都是穷国，都是人口大国，都是二战受害国，都是死要面子活受罪的民族。只要人口这个包袱不去掉，任何富裕的物资一除都是很可怜的小数字了。我们不了解印度，就像印度不了解我们一样，我们也仅仅从官方那里获得可怜的一点信息。

作者: corbalala 时间: 2010-5-29 01:35

中国军事实力比印度，应该是各有所长。综合实力相当。。。（别看印度看起来很侉，可人家军事再亚洲的确还算牛B）
但是网上的那些军事排名有其可信度吗？虽然我国军事再这几年发展的确很快，但是和发达国家还是有较大差距的。。那位说日本和我们有的一拼的，你真的很爱国，但是我们国家要论综合军力，的确还比不上日本。应该这样说：中国陆军可以和世界上任何一个国家有一拼

作者: mcd1972 时间: 2010-5-29 05:10

我也不知道，为什么总有人吧中国的发展和印度联系起来，跟不如自己的人比，会有一种盲目的优越感。这种感觉很好，就像刚抽足了一口鸦片的烟鬼。我们的近邻日本其实现在使我们赶超的对象，什么DSP超过日本，什么外汇储备超过日本，我觉得，日本有很多地方值得我们去学习，去研究。就像下棋一样，你老是跟臭棋篓子下，你肯定也会变成臭棋篓子。要想下好棋，必须的跟高手较量，才能进步。别小看日本，我敢断言，如果中日在有一战，我们也会付出沉重的代价而取得险胜。国家的综合国力和经济能力来说，我们还很落后，还属于劳动密集型产业，还处于经济金字塔的最底层。资源方面不能说是地大物博了，我们的稀土是以土的价钱卖出去的，但是在进口就是黄金的价格。也就是别人在那我们的资源赚取我们的金钱，这样的GDP我觉得很可悲的。也别说中国的工业已经成为大国的雏形，着更可笑，还是那日本来说，看看人家的钢厂，对比一下，我们到现在只能生产冷轧钢，汽车用钢板全部仰仗进口，别笑话日本车点8毫米钢板，问题是我们能不能做的出来。差距在哪里？
说直接点，军事，这个说法大家可能比较感兴趣，日本在二战前就独立制造出航空母舰，是独立啊，没有任何国外的帮助，二战期间，能造出当时世界比较优秀的飞机。也是完全独立的制造。在看看我们，直到近几年才有独立自主研发的飞机，才独立研发出我国的飞机发动机。航空母舰呢？一个苏联时期的空壳子，还在海上飘荡，也能成为我们的骄傲？什么时候自主研发我们的航母？
当时我在日本留学，当时看到很多中国的同学在使用盗版的WIN，当然我也是其中之一，并了此不疲，好像我们使用的盗版就是爱国，用了盗版软件，就是扼杀了国外的公司。但是，微软并没有因为我们使用盗版而倒闭。日本同学和欧美的同学使用的全是正版，而且，即便是自己有两台机器，也会购买两套WIN，因为一个机器是个正版软件，这个是他们的常识，我也嘲笑过他们。但是人家的一句话，让我浑身发凉，就是“你记得鸦片吗？”
是啊，“你记得鸦片吗？”百年前，我们贪图享受，让我们变成了东亚病夫，被整整宰割了一百年。在法国的拍卖行，我看到了我们民族那还不曾愈合的伤口，还留着淋漓的鲜血。
百年后，当东亚病夫的伤口还在流血的时候，我们又贪图便宜，在欢快的盗版中，或者还带着占着小便宜的沾沾自喜中阉割了我们民族的创造能力。
我们的龙芯在哪里？我们鼓励自主的操作系统在哪里？这个曾经领导世界潮流几千年的泱泱大国在哪里，那个发明了指南针、造纸、印刷、火药富有创意和创造力的民族在哪里？

作者: josexi 时间: 2010-5-29 06:32

其实，中国有成为超级大国的潜力，但却没有成为超级大国的可能。

有了双核CPU，就一定能干成正事么？软件呢？

中国的制度，决定了中国永远只能是一个二流强国。

作者: runot2far 时间: 2010-5-30 12:25

楼主说了这许多资源，漏了一个资源:人口资源。
人口虽然是负担，但也是资源。
我们国家实行了计划生育，减少了人口压力，不久印度就会超过我国，这会成为大问题。
但是另一方面，我国现在的独生子女注定他们将来要赡养更多的老年人。我国的人口结构已经走上老龄化道路，开始呈现倒金字塔形。将来的一对夫妇要赡养两边父母和爷爷奶奶外公外婆——这会成为中国经济发展的一大障碍。
而印度不限制出生的政策将保证他们在二三十年内都有足够的年轻劳力支撑整个社会。
这是个非常棘手的问题。

作者: fangbayern 时间: 2010-5-30 12:54

8楼说的太好了，都是弱势的民族，干嘛还要争个你死我活？
本是同根生，何必如此~

作者: crayfish8282 时间: 2010-5-30 13:32

印度永远不可能是中国的对手，他们只能不停的追赶中国的脚步，只是距离中国越来越远，不用担心印度，这个在过去是一个宗教混乱的国家，现在一样也是宗教林立，人心并不齐，自己的内乱都难以解决，更何况是跟中国竞争。
现在的印度，就相当于60年代的中国，虽然有了原子弹，但是那个时候中国和美国的经济差距不是一点两点，现在的印度也是，别看有了原子弹和航母，但是他们的经济实力，只是中国的N分之一，而且中国还远比印度发展的快，我们伟大的祖国，和他们的实力只会越来越远，大家别担心这些，我们只要继续努力工作，小印度根本不值得重视。
战略上藐视印度，战术上重视印度，报告完毕。

作者: trunkszzzz 时间: 2010-5-30 15:59

印度还上不了台面把现在离中国还差很多吧！！

作者: qjqqjq 时间: 2010-5-30 16:05

民族性的问题，印度人很懒，也很安贫乐道。他们的文明也存在了很久，也和我们一样，经历过无比辉煌的时候，但也有很长的衰落期，这个在其他历史悠久的文明里都可以看出来，就好像经历了一次绚烂无比的爆发以后，所有的能量都消耗完了，再也提不起精神来了。而我们的文明却有所不同，他就像凤凰一般，每次的大毁灭一样的劫难都可以看成一次涅槃。你可以说我们喜欢勾心斗角，说中国人奴性，奸诈，但好像从来没有人说中国人懒惰。我们和印度都是这场竞赛里的跑的时间最长的选手。一个已经快失去动力，一个还在积聚新的力量，梁启超不是说吗。乳虎啸谷，百兽震惶。虽然有着严重的问题，但螳臂是挡不了隆隆向前的历史的车轮的。

作者: 剑痴 时间: 2010-5-30 16:24

痴人说梦罢了，跟中国想超越美国一样困难

作者: vanzqh 时间: 2010-5-30 16:26

我觉得俄罗斯崛起可能比中国还快，而且他们俄罗斯民族也很彪悍

作者: front695 时间: 2010-5-30 18:52

对于12楼runot2far先生的意见，我觉得值得重视：人口资源是中印最为重要的资源，这个资源处理得好，则中印在将来必然大放异彩，若处理不好，其他资源再怎么好，也要受到挫折。要知道，人力资源，你用得好，它是一种资源和财富，用不好，它就是包袱。

现实生活中，我们最缺的是什么？既不是铁矿石，也不是高科技装备，更不是黄金白银，我们最缺乏的是人才。每一年，国家都要派出大量的留学生到国外去学习，国家不断扩大大学招生数量，不断加大投入教育经费----，诸如此类，为什么呢？我们的高素质人才太少了。中国的人最多，世界第一，如何提高整体素质，培养能够满足各行各业需求的高端人才是我们刻不容缓的任务，一刻也不能放松。

人才的培养是个综合性的庞大工程，它覆盖了每个空间，它占据了所有的时间。从空间来讲，在各行各业，在每个领域都存在培养人才的问题，从时间来讲，每个人从出生到死亡，都要不断接受教育。人的素质包括德、智、体诸多方面，德育是要使人能够遵守一个良好的社会秩序，包括守法、诚信等，智育是要我们能够学到还没有掌握的知识和技能，比如学校教育、岗位培训等，体育是要国民能够具备发展的身体素质。简单地依靠学校教育是错误的，每个工厂、每个公司、每个科研项目都是培养人才的好平台，这个题目很大，但归根结底要靠政策机制的引导、科学的管理。一个国家的强大离不开一个民族的文明。

作者: cynst121 时间: 2010-5-30 22:55

站在能源的角度分析中国和印度很新颖，很受启发，印度永远也赶不上中国，不仅仅是能源的制约，关键是政府无能只会意淫。

作者: 45489868 时间: 2010-5-30 23:15

中国习惯性的报着个泱泱大国的牌匾可悲观念需要改变

作者: sd255242 时间: 2010-5-30 23:40

资源的附加值才是最主要的，目前中国的工业相对于欧洲落后太多了。光有资源有啥用呀，不会加工等于白搭啊

作者: qwert611611 时间: 2010-5-31 16:31

楼主文章的可贵之处在于为我们提供了大量数据，可以进行对比。但楼主的分析显然有一定的片面性。
如果单从国内资源保有量来看，无疑中国明显占有优势。但大国之间的搏弈，领土内部资源保有量的影响是十分有限的。当年的大英帝国本土只有英伦三岛，各种资源非常有限，但英国通过各种手段在世界范围内获取资源和市场，造就了人类历史上空前庞大的日不落帝国。今天，虽然殖民时代早已成为过去，但争取世界范围内的资源优势仍然是大国间斗争的一项主要内容，手段虽然有所变化，但目的是一致的。也就是说，无论是过去还是现在，大国要想在激烈的国际竞争中胜出，仅靠自身拥有的资源是远远不够的。因此，仅仅比较内部资源是无法判定谁将是竞争的胜利者。
今天的中国，不可能重复西方发达国家靠盘剥殖民来完成原始积累的道路，那么我们只能依照重商主义的原则，以出口为导向完成我们迈向发达国家的原始积累。

[ 本帖最后由 qwert611611 于 2010-5-31 16:35 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2010-5-31 17:13

楼主数据里，关于能源部分，天然气数据非常不准确，中国进口的液化天然气主要来自澳大利亚，2010年1月占42%，2009年一月数据更高大80以上。

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-6 11:04

印度虽然对能源的利用率高，但是浪费的却比中国严重的多，而且国家规划缺乏严密性，很多东西的建设几乎是几十年不停的重复重复再重复。举个最典型的例子，印度的“阿琼”坦克项目建了几十年，还是一堆破烂，根本达不到军方的要求，本来以为该死心了吧，前几天又把它搬出来改进。简直是让人不可理喻。现在据说又在建造航母，估计最后难以成型。而且印度国内的贫富分化比中国还严重，想要在资源分配合理化上和中国相比根本就不具备优势。

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