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标题: [原创] 想日据时代的台湾抗日行动反思今日的一些事。 [打印本页]

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-4-13 22:51 标题: 想日据时代的台湾抗日行动反思今日的一些事。

[PP=周]回复不要去扯与主题无关的东西、[/PP]
1894年，甲午战争结束，台湾割日，1895年日军登台，随即一波镇压台湾人民的军事行动开始。

这一年是台湾人反抗日本占领台湾的一年，也是唯一的一年，随后开始长达五十年的日据时代。

这一年中台湾人反抗日本军队的各种武装起义等等大大小小多达十多起，而这时多起的起义军的武器，最多就只有锄头，竹子等等，这让我非常感伤，但也十分的骄傲，因为武器并不代表着一切，反抗暴行虽说用血肉之躯去抵挡这十分无奈，但是更多的是代表着不屈服。

在今天，很多的台湾人根本不知道我们的祖先当年曾经反抗过日本人，又或者说我的是选择性的遗忘，我们流行日本风，流行日本歌，更多的是流行日本的文化，但是我们忘记了日本曾经是一个侵略者，一个加害者，乃是于一个毁灭者。

姑且不论日本发展台湾的情况，在当时的台湾，台湾人就如同次等公民，所谓的皇民化政策只不过是为了更加的同化台湾人，并且让其忘祖的一种做法，皇民皇民，不管如何说起，他们都指认为大和民族是最上等的民族，神的国家，我们期他民族都只是被大和民族这神的国家所赐姓的罢了，所以他更加的瞧不起台湾人，因为他们认为台湾人对于他们的所作所为只有接受，只有认同，没有反抗。

但是台湾人并不是只有选择沉默以及接受，所以出现了许多的抗日英雄，比如莫那鲁道，台湾的原住民，他反抗了日本人的统治与暴行，莫那鲁道并没有日军的制式武器，没有飞机大炮，更没有那么多精良的士兵，他只有长矛，园盾，猎刀，但是他还是反抗了，他反抗的不只是日军的军队，他更多的是反抗那不公平的制度与一切，当然了，这些都是用生命为代价的。

如今的抗日英雄大家都已叫不上号，大多的是叫着在大陆抗日牺牲的英雄，我认为这不恰当，我认为大陆上手握数万雄兵后壮烈牺牲的人是英雄，比如张自忠将军，我认为他是英雄，但是我也认为莫那鲁道也是英雄，虽然他的手上只有区区不过两百余人，因为他们所反抗的都是同一件事，所以不管他手中握有的是多少的人，多少的武器，多少的力量，只要他们做的是同一件事，我认为就能叫做英雄，抗日的英雄，为国捐躯的英雄，反抗侵略者的英雄。

自日据时代时，台湾更多的是被灌输着日本所强加在台湾人民身上的观念，但是台湾人始终没有忘记自己的本，自己的根，所以他们不断的反抗，有许多台籍人士最后更是在极度危险的情况下偷渡前往大陆地区参战，习医的成为战地医生，有力气的有体力的加入国军，他们奋力作战，可以说在抗日战争中，台湾人民用着他们的作法支持了这场长达八年的抗战，只是非常得可惜，我们并不知道这些人的名字，他的都是无名的英雄。

可能时至今日，更多的人是认为台湾人都成为了台籍的日本兵前往大陆，前往东南亚，前往太平洋诸岛作战，这也让今天的台湾人忘记了自己的本，忘记了自己的根，妄想成为日本大和民族的一份子，更多的人更认为自己是日本人，我想对于此我也不想更多的做出批评，我只能说当回到这片祖先所居住的土地时，想想自己的身上流的究竟是大和民族的血呢？还是中华民族的血？如果自己都瞧不起自己，谁还桥的起你？自身是不是亚细亚的孤儿不是别人说的，而是自己说的，如果连当年反抗日本的民族精神都遗失了，那么我们的民族就真的向下沉沦了。

[ 本帖最后由周郎于 2009-4-14 00:16 编辑 ]

作者: shyunlon 时间: 2009-4-13 23:06

台湾受日本侵占达成50年,并对他们进行不仅是身体上更是精神上的压迫太久.

作者: badlife 时间: 2009-4-16 12:23

台灣人的抗日，沒有組織性也缺乏武器軍火來源，所以打起來根本不是日本軍隊的對手。
最早期就是甲午戰爭後，台灣被割讓，而成立台灣民主國。
但是民主國的領導唐景崧、丘逢甲等人實在無恥，剛開打就逃走，還捲走台灣人民所捐的軍費。
各地的抗日行動，主要由地方義軍所領導，還有台南的劉永福所帥的黑旗軍還有戰力。
吳湯興、姜紹祖、徐驤這幾名客家人的義軍，與黑旗軍將領吳彭年，與日軍決戰八卦山，最後還是不幸戰敗。
反抗的越激烈，下場越慘，日軍所採用的就是「清鄉」的方式，所殺人數無法估計。
打到台南後，劉永福也走了，個人覺得不應苛責劉永福，因為他不走，也是被俘或是自殺的下場，
黑旗軍是少數肯跟日軍作戰的政府軍隊，在台北台灣民主國的軍隊可是搶錢搶糧搶娘們，根本就是一盤散沙。

中期台灣抗日行動，以小型為主，林少貓、簡大獅、柯鐵虎為主，基本上是乙末戰爭的延續。
他們各自擁有小型武裝集團，佔地利而日軍難以進攻，主要以游擊戰為主。
日本人則以詐術欺騙來換取這些人的鬆懈，而發動進攻艱滅。
簡大獅個人覺得是下場最慘一個，主要是他抗日失敗後逃回福建，結果清廷將他逮捕送回台灣處決。
這比林少貓這種直接死在日本人手中還悲哀許多。

中後期的規模就更小許多，有些還沒起義就被逮捕，以宗教為主的「西來庵事件」(1915)，則是造成最多傷亡。
余清芳藉由宗教信仰吸引信徒，意圖推翻日本統治，所造成的後果卻是相當可怕的。
事件發生後，余清芳與信眾逃入山區，而日本軍隊又大規模搜捕不力，而進行「清鄉」動作。
幾個月前，才看過台灣的電視台專訪這些倖存者，已經90多歲，還對當時的事情相當清楚。
後來有接近2000人被逮捕判處死刑，日本人則是受於壓力改判四分之三的人無期徒刑。
這次起義行動相當無腦，但是後果下場悽慘，日本人的無情可見一番。

後來的莫那·魯道起義，史稱「霧社事件」，主要是原住民對於日本人的長期歧視的一種反抗，
發生的原因有很多，但是這次起義算是慘烈的，日軍與台灣原住民於山林間打游擊，完全無法佔據優勢。
而利用另外一族的原住民來打莫那·魯道，結果頭目又被莫那·魯道的人給砍了，日軍只能改用另外一種方式，
就是毒氣作戰，結果莫那·魯道的賽德克勇士，最後以自殺來結束這場戰爭。
這次作法太過殘忍也導致日本本土很多批評，才會有後來皇民化運動。

在早期台灣歷史教科書裡，這些都是不會被寫上的，台灣的學生可以背出八年抗戰的詳細經過，
但是對於台灣的抗日英雄卻一無所知，並不是要學生記住仇恨，但是有些事情則不該被遺忘。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-16 13:23

兄弟的大作又出锅了，我也闲不住简单说几句，因为有个台湾的帖子被锁了，更得小心点了。

  关于台湾人民的抵抗精神我表示钦佩，但所有不利的方面战略战术，外援，武器方面和日军天差地别，失败也是必然的。个人认为抵抗方式有些盲目，牺牲太大，个人观点不如等待有利时机再图大计，有些人死了是补充不上来的。

  另一个角度来说日本的皇民政策非常成功，看看打入国民党内部的李登辉是如何毁掉国民党的就知道了。

  现在两岸和平统一个人认为极不现实，呵呵。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-4-16 13:38 标题: 回复 4楼的帖子

這個還好吧！因為探討的是抗日，以及緬懷一下那些沒沒無聞的英雄人物，版大說的因該是回覆不要扯別的話題，比如禁止討論的東西。

作者: zzip 时间: 2009-4-16 15:29

现在的台湾年轻人根本不去认真钻研自己的历史，都在那里想办法去中国化呢！我想到了一位前辈说的很简单的话：不去认真的看待自己的历史，就不可能有灿烂的未来。现在的哈日狠严重啊，毕竟台湾被日本统治了五十年了，那些受到日本占领后毒害的人很多，很多人在说他们的合理性，说那些被日本人改变了思想的人，他们有自己的历史局限性，所以不要过多的指责。这些人偶尔会反对台湾政府的保钓行为了，但是他们一定是支持台独的，所以，他们被某种程度的原谅。
台湾抗日行为，无论处于什么立场，我的心中都是充满了敬佩的。我记得小时候就听我父亲讲过，台湾当时有一个小英雄，自己拼了性命在日军喝得水里投毒，自己为了不被人怀疑也以身喂毒，最后被发现后毅然赴死。年代久了，我记不清名字了，但是，至少我们知道有这件事，我听说台湾的历史很难讲，因为经常因为政党的变更而意识形态而变化历史。
我听说，马英九纪念了台湾抗日英雄李友邦，随后就有人向英雄故居泼粪——英雄的后来事，竟成为蓝绿争斗的无辜工具，英雄在天之灵是否会惨然一笑？
台湾人是有骨气的，大陆的文献提到台湾的抗日运动时，总会有四个字——可歌可泣！当年的那些英雄面对的是现代化热兵器实力很强大的日本，以自己的英勇来捍卫自己的尊严。虽然由于力量的弱小和狗屁满清政府的袖手旁观，最终失败了，但是大陆人民还是记得这些的。这些英雄们，让我们看到了台湾历史上那些不畏强权压迫的那种倔强，比现在某些自以为牛逼的议员强多了，只敢欺负从大陆来台湾手无寸铁孱弱的老头，把人家踢倒以后还敢高声叫嚣我们是在抗争。实在是令那些不畏暴力而勇于牺牲的先人啼笑皆非——台湾的抗争精神现在沦落到了欺负老头子上面了，还敢叫做不畏强迫？该看看历史了
共产党当政的大陆社会，以前因为政党性质的需要，所以对国民党的抗日有时候持一些有待商榷的看法，但是随着我们现在的越来越自由，导致现在我们的看法变得越来越客观，我们以前评价孟良崮战役的时候，总会说共产党解放军的英勇，而现在则是会对张灵甫将军的往事进行思考和追忆，有时候经常会一生感慨和赞扬，至于击毙张灵甫一词，现在已经有很多人反对了。
民主的台湾，难道会因为政治的利益，然后去忘却和辱没自己的先辈？我觉得那些辱没的人是在逃避，因为台湾的抗日终点在于1945年二战结束，在此之间台湾的抗日终究是要与中国（民国政府）是要有千丝万缕联系的。可是那些眼里面要极力摆脱中华，想要去中国化的人们，不愿意重视外省人的贡献，民国的贡献，他们怕蓝营翻盘。所以他们宁可用自己的手来辱没历史，也不愿意真实的面对自己的良心。
在中国大陆，如果有人胆敢向抗日英雄的故居泼粪，那么，人肉引擎会让他终生都忏悔自己的卑鄙行为，会让他付出千百倍的代价的。可惜，这种我们不愿意看到的现象，在宝岛发生了。
在大陆，一党专政的政府不会因为党派之间的鸡毛蒜皮而放弃钓鱼岛，放弃我们整个大中华所有人民的尊严；而台湾的李阿伯就可以大大咧咧的承认钓鱼岛是日本人的。我不知道是我们错了，还是台湾错了？我们的历史错了，还是台湾的历史错了。我们现在和日本的联系很深，但是，再亲密大陆人也绝不会为了一点点私利，而忘记自己的历史，忘记自己的历史责任感和使命感。

台湾的历史，不要再受到政党的利益所羁绊，放开手脚的去迎接历史，相信历史也会正面的对待我们的台湾同胞。如果我们愚弄它，最终会被历史无情的抛弃和愚弄！
爱日本的文化，爱日本，千万不要忘记它的罪恶，因为这是历史，是你无法逃避的。不要因为它空口白凭的说要支持台湾独立，就自己紧贴着他出卖自己先辈的尊严。要客观的记住自己的那些抗日英雄们，他们无论是为了满清，台湾，旧时期民国，还是现在的你们，请记住自己的良心，不要再忘却他们的同时，向他们泼粪！

再次，向那些台湾的抗日英雄们，献上我诚挚的敬意，尽管您的后辈有人忘记了你们，但是最终你们会被历史所永远赞扬。无论台湾的朋友们想用什么心思来揣摩我的用意，都是不需要的，因为在对烈士的崇敬之下，一切的怀疑和争执，甚至是别有用心的污蔑分化，都阻挡不住这单纯的敬仰——英雄，应该以这种形式继续的存在，存在于我们的心中，我们的灵魂深处！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-4-16 22:37 编辑 ]

作者: inje001 时间: 2009-4-16 17:40

先說明一下
不論任何時期反抗統治者的運動
都不是基於民族主義而是對於當權者統治方式的反抗
不論是同一種族的統治 (如漢朝的黃巾)
或是不同種族的統治時期 (如元朝清朝時期的反抗運動)
所謂天高皇帝遠
人民顧的是肚子與生活安全
所以請不要把莫那·魯道這位英勇的台灣原住民的抗日運動
一同歸屬於 "漢族沙文主義" 之下
將他戴上漢人反抗日人統治的民族主義的高帽

如果硬要將民族主義來當成反抗當權者的理由
那請設身處地的或換個角度來想想
就民族主義的角度在新疆與西藏問題上是否有其合理性
(相信我這樣寫會引來一堆的謾罵，但請就事論事)

以一個台灣人來看日據時期
應該比對岸的各位更能深入
日據時期的反抗運動是反對日人的高壓統治
而老一輩的人對日據時期的緬懷
是因為那是台灣邁向現代化的過程中不可或缺的一環
讓當時的台灣人擺脫的清朝統治時期的次等國民身分

是這些人親身走過日據時期長達 50 年的時間
是他們親自經歷了這樣漫長的統治歲月
所以他們有權力以生命選擇反抗或以餘生緬懷
這是其他未曾一起渡過的人所不容置喙
也正因為這些人所有的勇敢表現
讓之後的人獲得勇氣與希望
讓現代這一輩的每個人可以用選票一票一票的來選擇政府的管理階層
而不需要舉起古老的彎刀或鋤頭以生命為代價來反抗統治
我以身為他們的後人為榮
也對他們不論反抗或緬懷的選擇給予最高的尊重

作者: zzip 时间: 2009-4-16 18:52 标题: 回复 7楼的帖子

在整个清朝，汉人都是二流公民，那么，照兄弟所说在第二次鸦片战争，甲午战争，庚子战争，甚至是九一八事变，那么当时的汉族人应该最有反清复明的理由了；很不幸的事，当时绝大多数汉族人选择了和满族人一起进行了脆弱而悲壮的抵抗。因为，就算当时地位低下，那么国家将亡，我当如何？记得台湾忠信的高振东校长给大陆学子们说过一句话，国家兴亡，我的责任。我很惊讶民进党当局的能力。它把战争性质轻易地偷换了概念，叫做把什么“讓當時的台灣人擺脫的清朝統治時期的次等國民身分”。被侵略的痛苦我们现在和平年代的人都没有体会，那是一种屈辱。如果您看过新拍的《南京》您就会知道了，那种屈辱和愤恨，不是侵略者用再多的利益诱惑所能掩盖的。那些被占领的痛苦是世界上最残忍的经历。不要拿满清狗屁政府来说事，也不要牵扯民族主义，反抗是人为了自己生存权利的斗争而做出的抉择，甚至愿意牺牲自己的生命。我们可以理解那些被日本政府洗脑的顺民的观念，我们理解，但是我们怎么办。让他们在我们英勇的国军将士去浴血保钓的时候，游行示威叫嚣钓鱼岛是日本的？自由是重要的，难道国家就不重要？
那些为了生存努力的抗日英雄们，当时难道没有爱国的？每个人都是直接的为了自己，但是难道心理面永远不会想着为了国家为了人民？如果真的是那样，我的天，所谓的政客们全都是烂咔了（因为他们说的爱台湾都是假的，其实都是为了自己，那么我可以认为是把自己的长久规划和自己的近期利益所组成的联合体偷换概念，变成了单纯的个人的直接目的）。我们不能过度的去单看一个人自己的方面，还要看到客观的意义，所谓人人为我我为人人，没有人可以单纯的独立战斗，他的战斗是自己的，同时也是别人的，在那个特定时期，那些力量薄弱的英雄们，他们在为自己，在为自己的族人战斗，同时身为台湾人，在为当时所有的台湾人讨一个公道，身为当时的中国人，在为自己的尊严和利益讨一个公道，代价就是自己的鲜血。那些英雄们当时是为了自己，但是他们的心中也在先天下之忧而忧，自郑成功，施琅，李光地乃至后来的刘铭传。那时候可有台独的土壤？没有，那么那时候的人民为了自由反抗，为了尊严反抗，也就是为了自己的民族，自己的国家（中国——如果在这里再扯上台独就没意思了，陈水扁，顾宽敏，陈菊，小龙女暴力小英，李登辉，吕秀莲这些人还都没生出来呢！你让这些人怎么去时空穿越回到过去宣扬台独？）而反抗。绿营总是想去中国化，但是大陆和台湾千丝万缕之下，安能切除血脉？
我们的英雄，应该怎样来赞美？难道只能平常的说，为了“顧的是肚子與生活安全”？那么，他们就只能够作平凡的反抗者了，一个将英雄平凡化地方，将怎样面对未来？难怪抗日英雄可以平凡的让人在他死后还尽情羞辱，连英雄都无法安眠的地方怎会有好的民生？

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-4-16 22:22 编辑 ]

作者: tanaga 时间: 2009-4-16 19:07

50年，日本也没从文化上同化台湾，我认为这些不断起义的勇士起了很大作用，他们用鲜血在召唤中国魂。

作者: zei258 时间: 2009-4-16 20:33

现在的台湾人已经不象以前的老一辈的那样认同自己是中国人了可悲啊

作者: inje001 时间: 2009-4-17 20:36

回八樓的話
李鴻章這句話：「台灣乃蠻荒漳癘之區，蠻荒之島，鳥不語，花不香，山不清，水不秀，島上化外之民，男無情，女無義，棄之不足惜」
這是漢人大臣李鴻章上奏時所說的話
不知，如果你的先人被稱之為 "化外之民，男無情，女無義"
你會作何感想??

你所謂的 "漢人都是二流公民" 有什麼依據
為保住大清國的權位一個二流公民
可以將台灣 "棄之不足惜"
想請問當時偉大的漢人數量是滿人數百倍之多的 "二流公民" 們做了什麼??
有什麼人為這些真正被犧牲的次等國民做些什麼??

而在二次大戰之前
國際許多媒體曾經報導過當時的台灣
已經有了現代化建設的規模
有興趣的可以去尋找當時的國際報紙
當日人在台灣建立的第一座水庫的數十年後
中國本土連什麼叫自來水都不清楚
就連二次大戰後滿目瘡痍的台灣
也還能保留日人當時的大量建設如鐵路水泥廠等等
老一輩的人親眼見到了這樣進步成果
他們願意去緬懷又有什麼不對?
以上這些都不是在陳水扁執政時所傳輸給我們的
(我們老早就已經知道不要太過相信政府的宣傳)
這些都是親自去找過資料加上
我的爺爺 --- 一個經歷過清朝與日本統治的人所說的
你要說他們是皇民化思想統治下的結果也可以
但請告訴我，當清國的皇民除了背叛外還獲得了什麼?
如果撇開你的仇日思想
你願意當哪一國的 "皇民"??

當時抗日的烈士都是為了更好的生存權利而犧牲
所以我才會說 "不要將他戴上漢人反抗日人統治的民族主義的高帽"
林少貓、簡大獅、柯鐵虎等人當時的起義
也都是為了台灣所有人的生存權
請不要舉起 "民族" "國家" 的大旗就掩蓋人民微小的生存希望
他們起義時可沒有一句口號是為了回歸中國的統治

英雄的偉大
在於他們同為平凡人而做了不凡的事蹟
所以一個凡人才會為了所有人而犧牲生命
正因為他們是凡人是可以討論的
所以他們才是如此的真實與受人景仰
請不要去神話他們扣上國族的高帽
他們不是你們 "傳奇" 的主席
他們是我們平凡的英雄

作者: 1234ok 时间: 2009-4-17 21:47

大家应该清楚一个事实，那就是台湾很大一部分人（主要是淡水溪以南的）的历史观很我们大陆以及台湾北部的民众的历史观是非常非常不一样的。他们的心目中，台湾是开始于荷兰人的侵占，那才是台湾的元年。之后才有了“中国的”，“日本的”政权“殖民”接踵而至到台湾。
这是一个非常危险的历史观与世界观，这是直接将台湾2000多年与大陆的关系一切两段的历史观。
之所以有了这个历史观，才会有日本对于台湾那种暧昧的感情，因为台湾最早是“不属于任何国家的。”而“日本殖民才给台湾带来的现代化的种子。”---岩里正男（李灯灰）

我们讨论日本对于台湾的殖民，从另外一个角度讲，就像是讨论世界近代史上世界市场的建立的正反作用一样，总有积极和消极的一面。我们得承认，日本对于台湾的经营绝对不同于对于大陆那样用刺刀和大炮，反之较多的使用怀柔和倾注了自身价值观的建设。这就给台湾留下了“和风”的种子。“海角七号”之所以很暧昧就是因为将日本对台湾和台湾对日本的关系用人物表现出来了。这种关系很难用口号式的，暴风骤雨式的洗脑方式（类似大陆每隔一段时间就要来的“XX运动”）将其去除的，只能用循循善诱的方式将心拉进。
攻城略地，攻心为上。祖国统一是趋势，但是绝对不是大陆把意识形态的用大陆的方式强加给台湾。当然，如果软的不行，抢的也算是最后一招。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-4-17 22:04 标题: 回复 6楼的帖子

對於z兄的兩個回復小馬就統一在一個回覆上回您吧。

首先台灣的年輕人我認為並不是不去認真的鑽研歷史，而是要看是誰出的書，是哪家出版社出的課內書，在1990年出生的台灣人他們的用書就已經不是使用過去一般由國立編譯館所製作的書了，而是有新康軒，新學友以及許多林林種種的許多教科書，之後依照台灣教育部頒發的一本多岡用書方法，考的東西都統一，但是各校都可以自行選擇用書，之後大考中心再根據調查後選出因該可以出的考題來命題，在2000年後台灣因為政黨輪替後關於中國歷史，政治等課題都進行了修改，並且禁出該方向的考題，理所當然的教科書裡也就不會出現相關的東西，問題點就出在了這理，如果考試都不考，老師有必要教嗎？

而現在的學生玩都來不及了，你想可能他會抽出多少時間來看這些聯考都不考的老古董？因此對於看待自身的歷史，我認為問題就出在這裡，當然了如今政黨2次輪替，更改了什麼內容我們也無法知道，只能待時間的考量了。

而對於哈日等問題這實在沒有一個正確的答案作為可選的選項，因為所謂的哈日並不是哈日本的歷史，也不是哈日本的政體，而是哈日本的流行，如歌曲，舞蹈，電影等等，所以對於此我並不認為是出自50年被日本統治的影響，我認為被日本統治的影響並不是來自於哈日，而是來自於日本的發展，眾所皆知的日本是個經濟強國，小馬我認為台灣對於此的立場是偏向於因為當時的日本經濟發達，大陸經濟不發達所影起的，而非是如今的哈日等議題引起的，如果要修正這個問題，我想10~20年後待大陸不只成為一個經濟大國，更是一個強國後這情勢就必然的會被扭轉回來。

而如今的台灣在2佔之後在要抗日還是抗共上面真的存在著很大的分歧，友很大一部分因素是在於國民政府的政治生存取向作為依居，因為他雖然討厭日本，但是更大的是討厭讓他丟掉了大陸政權的GCD，而是實上台灣人民時寄來說還是比較討厭日本的(在那個時代來說)，可是因為當時的國際背景以及國內事件，國府的宣傳以及盟友的建議(美國)下，國府才會選擇與日本合作，可是很明確的是，國府在當時的情況與背景下只能選擇了日本作為盟友，也因此我認為正確的敵我，正確的價值觀念就是在那個時候出現的偏差。

至於藍綠的消費英雄的做法我也很不認同，但是必須說的是在這個時代背景之下，台灣的政治生態就是如此，任何人都沒有辦法改變，如果能夠改變那早就改變了，可是我認為對於已逝的英雄人物，台灣還是會給予尊敬的，而對於在大陸，在台灣，我認為正確的事情人民還是友眼睛去看的，不管這人是身在何方，我認為這都是一個必然的現象。

至於放棄釣魚台，我認為如今的台灣人民就做出了一個選擇，當選的馬英九就是一個堅定不移的保釣支持者，君不見08年的事件，他做出了另兩岸三地的所有華人都覺得驕傲的事情，那就是堅決的，強硬的派出了船艦與日本自衛隊對峙，而阿李伯的所作所為，我認為真理自在人心，不符合時代的，不符合人民利益的，那麼自然的歷史也會淘汰他，不管他願不願意，不管他接不接受，因為他在說話時他忘了他身上的血不是大和民族的，而是中華民族的。

而台灣的歷史受不受到政黨利益的牽絆我認為這是必然的情況，畢竟歷史總是有兩面信，如何去開創歷史，如何去迎接歷史，這都是需要努力的，歷史會正面看待誰，我認為這並不是很大的重要，而是我們要如何去看待歷史，那才是最重要的，想必Z兄也知道既然歷史是人寫的，那麼歷史也是人做出來的，會不會被歷史所拋棄，我想真正來說是被人民所拋棄，當然了是被哪個人民所拋棄，見仁見智。

而此外是感謝兄弟對於任何英雄的敬意，是的，不管他是誰，不管他在當時有多麼渺小，相對於那個時代的其他人物而言，可是他盡了自己身為一個中國人應該靜的責任，不管他手中的兵力以及智慧，武器有多少，他們帶動的是我們民族的熱血與精神，因為他們如此，我們才會稱他們為英雄。

至於清朝對於漢人的所作所為，我認為這再轉帖區有一帖子中有很多東西Z兄可以去看看，對於您回復的那位樓友所言，他抱持有他的觀點，我認為無可厚非，但是您所堅持的東西，我認為叫做歷史的必然性，那就是已經過去的事實，那時無法更改的，因此對於您所說的我認為能夠接受，不能因為當時的情況就做出其他的判斷，如同漢族的反清復明。

至於南京這部電影，我有看過，對於此我也知到許多的悲憤，痛苦，人民的哀號聲等等，而對於一個政府偷換了這些觀念，我也是反對的，因此後來他也不是讓人民所拋棄了嗎？所以小馬我認為這一切都有真理的，指是他不是隨時都會出現，但是他隨時都告訴我們，他總有會出現的一天。

至於那些有爭議的部份我就也不多說了，我還是堅持歷史的必然性一詞，否則小馬我會把自己的東西給推翻掉的，如今的許多總總我們只能在後來才能反思他，可是相對的我們也改變不了他，因此什麼是最重要的，我認為就是對於真理的堅持與對歷史的信任。

作者: shenzhen6852 时间: 2009-4-18 01:18

我们要相信每个人都热爱自己的祖国，台湾被大陆割让给日本做殖民地的时候，有多少人想过他们的感受？一夜之间变成日本人？请给他们一点时间，回归终究是历史的必然。

作者: zzip 时间: 2009-4-18 01:18 标题: 回复 11楼的帖子

不知道黑旗军的刘永福算不算汉人？二等公民在干什么？在帮你们打仗！尽管输了，但是在为你们努力。

汉人是不是二等公民？我说你看历史么？知道清朝的文字狱是干什么的么？为了消灭汉族的历史！知道为什么洋务运动的工厂里，领导一般都是满族人么？因为要提防你汉人！知道什么时候满汉通婚么？1901年慈禧新政！知道，清朝有满人做宦官么？没有，宦官一定是汉人，这是强制规定！汉人能去关外么？不能，除非是清朝早期掠夺过去的奴隶和清朝后期为充实边疆才允许的（法律规定）。所以没事别老是看《飞狐外传》，看看历史吧？知道你们不学这个，所以今天将给你！
你不是质疑汉族人地位嘛？汉族人还不能和满族人结合，从规定上是这样的，你说不是歧视？我在怀疑你是否懂得歧视的意思？台湾呢，不是很讲人权么？我说把上述几条搁你所在的绿色阵营，我赛，我看到原子弹了啊！

另外，说归说，兄弟你对于日本顺民的这种看法。我不是不能理解，但是我的理解和你的并不冲突！他们那些人是受到了日本的好处，而且有五十年之久。应该可以理解！但是，我想当年以色列人被肆意欺凌，后来辗转世界各地，有的甚至在二战后的发达国家几乎已经和那里连为一体，甚至血缘都混血混的几乎都没有犹太人血统了。他们都已经成了顺民，但是骨子里仍有复国的希望。所以当以色列建国，在似乎是祖先的地方建国。那些血缘甚至都有差别的人们坚信着自己的信仰和对自己身份的执着！毅然决然的回到了自己的家！在那里，他们以自己是那个国家的人自豪，并且为之奋斗，击败了数倍于自己的敌人！当成为日本统治下的顺民时，我们台湾人就真的只愿意做顺民？没有想过他们自己的梦？你不要这样侮辱台湾人的精神！依你的说法，就是说台湾人不如以色列人？你在刻意的宣扬日本的贡献的时候，也刻意的淡化了台湾人心中深深的自由之梦。

你至于说李鸿章那些话，可笑！你以为那时候的台湾是现在开放党禁有互联网啊？李鸿章的话如果有！那么是在什么上面记载的？以当时台湾的境况，李鸿章的话能否被传递到台湾？传递到了，能否有官员愿意公之于众？你来回答我！以后世眼光来看当时的李鸿章可笑的言论，是否有点幼稚？如果你刻意贬低李鸿章，那么我问你，当时马关条约签订的时候，李鸿章为全权代表，日本伊藤博文向李鸿章发难，李鸿章所言语中有无维护台湾之语？我说你把李鸿章看得太重要了，因为他说的一句话，就能让你记仇一辈子，那么，他拖着被人行刺后虚弱的身体为了台湾据理力争，不管出于什么目的，只是为了维护台湾罢了，那么这样的做法你为何视而不见？
见http://tieba.baidu.com/f?kz=1852593

那么按照你说的话，其实我感觉中国一统是很有希望的，为啥？你不是举例子了么？只要给好处，那么就有台湾的顺民。然后这些顺民还必须被尊重。那么假设大陆武统过后，只需要顾及民生即可，不用管其他的了。因为你觉得反抗是因为活不下去，那么我占领你，让你活下去，你认输不认输？给你大米给你钱你就应该老老实实的投降？台湾人的骨气哪里去了？反抗因为活不下去，难道先前的人没有自尊？没有骨气，只有肚子？

呵呵，在你心中，人民和国家不是一体的，你偷换了概念而已。民国民国，国和民相辅相成，二者实为一体，爱民者，皆为爱国。我不知道你们说的爱国是怎么爱的？不去爱人民就是爱国么？爱人民的人就是不爱国？

所谓侠之大者为国为民，侠本身指的就是那些维护正义的武功高强之辈。但是在你维护正义的时候，你自己其实已经被定义成了侠，无论你是否有武功，是否你反感这个称呼！

那么，那些反抗日本的英雄们，他们如果真的只是为了自己，哦，对了，你说他们当时没有喊回归中国！当时你在承认台湾是谁的？日本人的？丘逢甲当年提倡的台湾民主国运动，你知道不知道它是以满清为正朔的，类似于现在的联邦制下的分国！因为他恨满清的无能。你所谓的当时没有据国家，民族大旗。好！满清签订马关条约让清朝的当时下令官员和士兵统统撤离台湾，但是身为官员有官员头衔的刘永福和丘逢甲他们为什么要去守卫这个地方，如果丘逢甲是地道的台湾人他的反抗则已，那么刘永福呢？他为什么守护？难道他愿意守护一个当时就想独立的地方？因为当时的台湾的反抗，到底为了什么？如果不是同宗同族同血身为一个国家，他们会如此执着么？那么当时台湾属于哪里？不要拿现在的理论去为当年的人去做猜想。那些当时抗击日本的有闽南人，客家人，山地人。而当时简单，都是中国人——小日本不管你是不是高贵的外省人哦还是本土的！都是“残存的清朝势力而已”。

当年的狗屁清政府，垃圾之至，但是子民无不支持台湾抗日（没办法，我自己都恨清朝恨得要死，要是共产党在那个时候执政，那么该是何等壮丽的支援啊？清朝的垃圾让子民和有志官员无法施展拯救台湾的抱负）。至于林少猫等的抗日，我想直接原因的确是倭寇的残忍。你的说法很好，很现实，那就是你们的英雄凡人化。我们崇拜我们的英雄，但是也注重他们的缺点，所以你一说他們不是你們 "傳奇" 的主席。我笑了，哎呀台湾自由民主这样长时间，宣传舆论还是没长进啊，看看现在毛泽东可以被敬仰也可以被批判，传奇在哪里啊？你们还是想着我们还处在文革啊？拜托，世界在变，思想还在守旧，难怪gdp马上要被广东超越了。
英雄平凡化，呵呵，感动中国这个节目我想你没有机会看吧，听说台湾娱乐节目超多，有人真正的关注平民英雄了吗？大陆的。你说的对，你看到的都是平凡的英雄，但是又不平凡的英雄，你注意了么？英雄就是敢于做常人做不到的才叫英雄，林少猫的卓越领导才能导致了他在日本人心里有猫有九命的惊悸，那么你能做到么？
不要把英雄想的就像平常人一样，或者说，不要把每个英雄都平凡化，否则，你们还有什么信仰，一个将英雄平凡看待的地方才会出现英雄被门口泼粪这样让世界为之一笑的丑剧。你看文化大革命多么丢人，英雄都是这样把他们从神坛拉下来，然后变成凡人，然后在凡人中默默的被羞辱，看来台湾学会文革精髓了。

后记：其实和兄弟你对战是很有意思的，其中有的观点并不是来源于客观上的冲突，而是意识形态和思想惯性的冲突，那么，在这种语言的争斗中，倒是可以看到彼此的不同，很好，我已然精神抖擞。至于您说的英雄是否平凡，这是一个可以作为辩论的话题，因为从任何角度说，两个观点并不是绝对冲突的，都有对的一面，从人性角度看，他们和常人无异，但是从历史角度来看，他们崇高无比，所以，在这方面，无论是你还是我争辩得面红耳赤也躲不过历史的解读，我们只不过在特定的历史，特定的不同地区对某件事发表着有局限的看法罢了，至于今天我们的说法是否正确，还要等待历史的宣判。

绿营能够修改历史和观念，共产党也可以，国民党也行，那么在这样的状况下，我们没有统一的标准，只能用我们的良心说，那些抗日的台湾英雄们，真的很伟大。如果在深入下去，我想说，希望这些英雄们不会被政治的争斗而成为泼粪的对象。如果再下去，我想，我们还是会吵！

今天的争论，我是以一种玩闹和调侃的态度，或者说是和人自由争论的轻松心态发表的，我不知道，您会用什么心态来反驳我。我其实已经无所谓了，如果真的有所谓，我还是希望我能够有生之年去他们的坟前上上一炷香聊表崇敬。我不知道台湾是以什么心态来看待英雄，我想无论有多少种理由，其中一定有一种叫做包容。那么我想，他们是你们应该崇拜和自豪的英雄，那么不介意让他们也成为我，和我同样的大陆，乃至所有大陆人所共同崇拜的英雄吧？如果这种应该有的崇拜再牵扯统独理论的玷污，我想我就没有再回复帖子的必要了。

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-4-18 10:08 编辑 ]

作者: 小牛射日 时间: 2009-4-18 10:06

现在的台湾人从骨子里已经没有中国人的认识了，至于热切盼望回归大陆……在台湾的经济垮掉之前是根本不可能的事情了。台湾问题已经存在了半个多世纪，因为上一辈人的放纵，现在已经难以解决。民主也好，不民主也好，台湾人现在的生活受到的日本影响真的是非常大，从他么你的电视节目上能听到许多日语，广告也有不少是全日语的。大陆都有不少崇尚日本的脑残，指望台湾人人都恨日本那是不可能的事情。前几天的《海角七号》出来之后不是还大受欢迎，有N多的少男少女对这那个三线AV女优叫好？这是文化的问题，根深蒂固。
现在，台湾还有老一辈的存在，国民党的几个领导人好歹还是大陆出生的，如果不趁机解决，等领导人换成台湾出生的，那我就不报什么希望了

作者: zzip 时间: 2009-4-18 10:48

引用:

原帖由 mali19850105 于 2009-4-17 22:04 发表
對於z兄的兩個回復小馬就統一在一個回覆上回您吧。

首先台灣的年輕人我認為並不是不去認真的鑽研歷史，而是要看是誰出的書，是哪家出版社出的課內書，在1990年出生的台灣人他們的用書就已經不是使用過去一般由國立 ...

马兄观点柔而带钢，甚是有理。
不过所谓继往开来，前世之人栽树后人乘凉。还是需要我们共同努力吧，有时候个人的力量在历史中太过于微小，但是我们只能够祈求自己尽量正确，冥冥中我们也只能疑问，在可以被肆意忽略的历史观下，我们应该怎样的看待我们的先人？用什么方式来剖析？
大陆的哲学体系是马克思主义哲学占主流，大陆信仰也多为马克思主义（当然，也有信仰三民主义的，不矛盾）。而大陆对于中国历史的研究现在已然加大了力度，比如评价纣王，现在已不再迷信传统观点，而趋向事实真实等等。
台湾的历史因为政党更替利益驱使，所以导致自己的历史被无情的拆分，成了外省人的历史和本土历史什么的。我想我们有时候总会想我们可以选择逃避历史，但是历史真的可以逃避么？我们能够选择开创未来，但是我们无法改变祖先的功绩。所以，如果追求真理的话，我想应该客观的接受它的一切，包括荣耀与不堪。
今天的日本文化的确先进，如果再说它的现代文化硬来自于中华，无异夜郎自大了。我们被影响的时候，其实我们不必自卑，因为中华文化现在也在影响。如果用博大精深来形容它的话，我想是合理的。这份博大精深同样属于台湾！在当年如此窘困的状况下，台湾人民的可歌可泣的抵抗已经深深地刻在中华文明的历史印记中，成为最灿烂的一章，让世人可以真正的看到台湾的倔强！那么今天，台湾不妨再谦卑的怀念历史，景仰自己曾经壮丽的辉煌，尽管这份辉煌会和大陆血脉相连，但是在历史面前，这么狭隘的羁绊是多么的无力？英雄需要的是崇敬，而不是政治！

作者: inje001 时间: 2009-4-25 12:53

首先回答 1234ok 先生的話
台灣人的歷史觀沒有分什麼淡水溪以南以北 - 因為台灣沒有淡水溪
台灣人的歷史觀只有分為盲從跟理性判斷
至於口號方式或武力的想修改我們的價值判斷就免了
或許學學老時代的日本人
"清鄉" 不成改用 "皇民化" 政策會比較有效
畢竟歷史已經證明了他的效果

接下來的話也一並回應 mali19850105
台灣這新一代的年輕人(大約現年 20 歲左右)
的確是一個不願意多讀書的一代
因為這個時期有太多的誘因，有太多的書可以讀了
而像我這樣現年 30 好幾的人
適逢台灣民主化運動興盛的年代
所以我們對各種歷史觀點有很多的疑問
所幸我們的老師都是開明且負責的
因此，他們不會只提供我們一種官樣的說法
而是要我們多去查詢資料
(這一點也要慶幸身在台灣，沒有任何的網路或思想限制)
所以我們看的不會只是台灣官方的資料
也不會只有中國單一的史觀，還包含了日本美國等等國家的歷史資料
當然這些資料當然都只是他們站在自身的觀點去紀錄
但也只有透過多方的看法
才能將這樣一個我們不曾參與的年代看的仔細而不流於偏跛
在經過不同的懷疑反省與討論之後
才成為我們的對這時期的見解
同樣的，台灣的年輕人們在面對這類歷史時
也會用相似的方法去做出屬於自己的價值判斷
所以我說口號武力等等的方式就免了，我們早就不信這一套了
期勉你們也能用多方的角度來看待歷史
別陷入單一的偏跛的官方的陷阱之中

相信各位一定對之前韓國人處處竊奪中國人的古老發明
以其詭異的史觀宣稱這些發明者都是韓國人的事件一定相當的不以為然
如果只從單一一個角度來看歷史
往往就會變成韓國人那個樣子
就如同我回應這篇文章時所說的
不要給這些英雄帶上不該有的高帽
他們是抵抗入侵者的英雄是反抗暴政的英雄
所以在台灣還是一樣視他們為英雄
但他們的犧牲不是為了中國
不是因為你所謂的"民族的熱血與精神"
請不要給他帶上國家民族的枷鎖
否則這樣的史觀就會變得像韓國人那般
自以為冠上韓國人是無上的光榮
實際上卻是對這些英雄的侮蔑

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至於 zzip 先生
我所指的主席並沒有言明指 "毛"，是你心中已經將毛視為傳奇了
我的原意指的是國家的最高領導人
就有如台灣或美國的總統
在台灣我們可以檢視可以討論總統的言行與作為
在中國 "主席" 卻是不可以討論的
一定要等到多年以後經過大變動之後才能被蓋棺論定
就連一個追蹤震災豆腐渣工程的新聞記者都會被以危害國家安全逮捕
或許可以解釋你們為什麼會怕討論英雄人物
但看看我們現在所做的不也是在討論這幾位抗日的英雄嗎
是否有讓這些英雄的光輝蒙塵了

回歸正題
請別將割讓台灣的歷史都歸咎給清朝中央
就如同將甲午戰爭的失敗通通要慈禧一人扛起
請找找資料看看劉永福為何會無武器又缺糧
看看當這些英雄反抗日人統治的時候
中國人在做些什麼?
再想想你所提的猶太人
面對納粹屠殺時，全球的猶太人做了多少努力
你或許就會了解那時 "國家" "民族" 的大旗是多麼的殘破污損
請從多方面的角度去認識那個時代
否則我們的討論都是枉然

作者: hello999 时间: 2010-6-4 22:10

台湾是中国的只一点不容置疑不敢现在美国的表现如何
随着中国综合管国力的增强
和平统一一定会实现的

[ 本帖最后由 hello999 于 2010-6-6 17:19 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-6-5 01:17

日本对台湾同样很留恋。
在台湾，有无数来自日本的各种团体组织，有文化的，宗教的，和政治的。
石原慎太郎就很喜欢往台湾跑。
对于日本在占领台湾期间实行的镇压和屠杀，日本所有的教科书和绝大多数历史书都只字不提，倒是有不少关于日本如何建设台湾，如何提高当地教育水平（也就是教日语）的资料。我每次看到这些厚颜无耻的资料就一脑门子火：他们不写禁止学习中文，却洋洋得意得写下教授孩子们从小学习日语，还把这作为“台湾现代化的奠基石”！
日本都能承认占领其他东南亚国家是“殖民行为”，为什么就不能承认当年占领台湾也是将台湾作为殖民地呢？
今日台湾与日本的联系非常紧密。如果我没记错的话，日本最大的手机公司Au就是一家台湾公司，第二的Softbank的老板好像也是台湾人或者台裔？
而现代台湾人对日本的感情可能远远超过大陆人想象。哈日，不像那位已经被删除的老兄说得那么简单。
我经常发现这样一个现象：
在海外的台湾人如果被人问到是不是大陆人，一定会斩钉截铁地否认，甚至有人会恼怒，仿佛侮辱了他。
但如果被问到是不是日本人，他们多半会露出仿佛受了夸奖一样的笑容，然后用带着几分遗憾，非常柔软的口气说不是。
我最恶心的一次就是有次，一个会说几句日文的台湾人当被问到是不是日本人时居然只是笑了笑，然后换了话题！
我在美国时的同办公室的一个50多的大妈就是台湾人，那叫个露骨的哈日呀。
可能在美国工作过的人有体会，就算你拿了绿卡，入了美国籍，那个肤色还是会让人一眼就看出你是哪里来的。我们办公室里人就特别杂，有来自墨西哥的，波兰的，巴西的，印度的，也有来自日本的，就是没有纯美国出身的。
那个大妈对日本人态度最好，对大陆人态度最差。知道我出身大陆，最开始这家伙对我正眼都不打。后来听说我从日本来的美国，她居然非常震惊，我气得直想骂：留日算啥能耐？当年我们班上厉害得都是直接留美的，我是二流的，这才绕了个圈子！再后来见我跟来自日本的同事用日语聊天，她的态度几乎来了至少90度的转变，甚至说想让我教他们家孩子学日语！有次还要拉着我去买电饭锅，让我帮她挑日本产的，我揶揄她干脆从日本买个算了，她居然叹了口气说太大，不好让日本同事带——我差点没晕过去，她还当真了！我告诉她现在日本市场上的电饭锅都是Made in China了，在日本都很难买到日本产的了。她居然还一脸不可思议的表情！
接触了一些台湾人以后，我才真正意识到，台湾人的心离大陆已经有多远。假设日本现在要是有那个实力敢提出来要合并台湾，我估计在台湾岛内遇到的抵抗会远远小于两岸统一的难度——换句话来说，两岸统一就有这么难。

作者: 85619070 时间: 2010-6-5 11:49

台湾无论是否被日本殖民过，我个人认为他想要独立，不可避免的导向日本。
原因：1.在亚洲除了隔海相望的美国，日本综合国力最强。如果台独的领导人不是傻子想和大陆对抗必定选择与大陆有血海深仇的日本
2.台湾和日本都是岛国（即使大陆不承认事实上是两个完全政府，台湾拥有大陆拥有的一切主权）。他们之间的经济模式具有相同的模式
3.日本相对于美国所求更加贪婪，并且曾经殖民过台湾，在台湾民众心理留下不可磨灭的伤害。台湾领导人利用完日本人对抗完大陆后，完全可以利用民众的力量（例如在国际观察员监督下的全民公投——北约在南联盟曾经这样做过）经日本人赶出台湾
重伤所述，台湾倒向日本是必然趋势

作者: runot2far 时间: 2010-6-6 10:48

刚回贴，今天就有首个台湾裔的议员当上日本内阁大臣了。这也是首个华裔人在日本入阁。在日本的大陆人数肯定要超过台湾人，但是和日本的关系和实力都无法与台湾人相比。
换过来，大陆人在日本好像基本上没有什么有力量的团体？不对，有，中国黑帮。最近看到一个讨论日本黑社会的节目，有个人反对彻底取缔日本黑社会，原因居然是中国黑帮会趁虚而入！
想来实在气愤。
顺便说一句，在国外，说中国，就是中国大陆，台湾就是台湾，很多人都以为台湾是个独立的国家。所以说中国黑帮，可能包括港澳，但不包括台湾。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-7 06:19 编辑 ]

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